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A proposito di Bugera..Ventole.

di Big Muffin [user #63938] - pubblicato il 19 settembre 2023 ore 23:43
Un saluto a tutti, ieri ho letto un post in cui c'e' stata un po' di maretta, e a qualcuno e' venuta l'ulcera, mi spiace per quel qualcuno ma dovro' rincarare la dose mostrandogli cio' che non vorrebbe, pero' senza malignita', dato che le foto che posto sono di esempio per il mio problema, che poi problema non e' , fosse per il calore. Io possiedo anche una testata Bugera, la 333xl infinium.  Il problema di questa testata e' che  scalda come un camino a parete, e fatico a conviverci dato che nell'area di utilizzo, si forma una cappa calorica che soprattutto in estate, pare di cuocere le costine su di un barbeque, cosi' oggi, ho avuto la malsana ( ma non lo so' ancora ) idea, di accrocchiargli due ventole da dietro.. vedi foto fronte retro poi spiego il dubbio...  Il dubbio e'; ma non e' che raffreddare in quel modo non va bene? Se si osserva la foto davanti e dietro, si vede che le ventole prese tra l'altro da un vecchio PC non soffiano dirette sulle valvole, pero' le valvole vanno pre-riscaldate, e comunque l'aria all'interno circola e il beneficio l'ho avuto, ma non e' che tutto cio' e' controproducente ? se si, smonto tutto e continuo a cuocermi le costine, ma a malincuore ;) 
A proposito di Bugera..Ventole.A proposito di Bugera..Ventole.

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di pelgas [user #50313]
commento del 20/09/2023 ore 00:12:17
non credo succeda nulla
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 00:45:55
Ciao pelgas, ..Speriamo, comunque DIPaolo mi ha dato una dritta che male non gli fa, anzi, e' quello che serve per stare piu' tranquillo ;)
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 20/09/2023 ore 00:14:24
Ciao Big, almeno mettile in estrazione, come si fa in tutti gli scatolati che scaldano, evita di soffiare aria fresca sulle valvole bollenti per non provocare shock termici. Poi sicuramente untrera' tanta aria fresca quanta ne estrai, ma non andrà direttamente sui tubi. Ciao, Paul.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 00:43:19
Ciao Paolo, scusa se abbrevio non me ne avere. Hai ragione anche tu, solo che le ho montate soffianti, per paura che in estrazione, l'aria bollente che aspirano, mi disintegra le pale di plastica morbida sciogliendole dato che sono delle semplici ventole da pc,. Pero' mi hai dato un idea, e cioe' trovo delle ventole decenti magari in alluminio ma sempre roba leggera, e poi le monto come dici tu.. Grassie infinite ;)
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 20/09/2023 ore 14:08:00
Ciao Big, cercandole, magari in Internet, troverai ventole in alluminio, sia su boccole che su cuscinetti, meglio queste ultime, molto più durevoli e silenziose, per quest'ultima caratteristica non devi volere alte cubature/ora di estrazione, che comunque non servirebbero. Puoi anche considerare il rumore prodotto in Db e prendere le più silenziose, ed anche le più adatte a sopportare temperature elevate, caratteristica riportata, a volte. Ciao, Paul.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 21/09/2023 ore 02:28:27
Grazie Paul, veramente, sono informazioni che agevolano la ricerca, vada per una ventola a cuscinetto, spero solo che non introducano rumore elettrico essendo attaccate alla testata, ma se non lo fa con queste, dovrei stare tranquillo anche con quelle che compero, e poi non mi occorrono delle pale eoliche ;) Grazie, ho apprezzato molto ;) .
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 20/09/2023 ore 08:16:03
Ma com'è possibile che scaldi così tanto? Mai vista una roba così.
Lì ci cuoci le braciole davvero.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 09:55:32
Aspetta MM ;) a scanso di equivoci la luce rossa e' dei led delle ventole, avevo solo quelle che erano avanzate da un pc; non mi fanno impazzire dato che non vedo le valvole accese, percio' poi provvedero' a staccare si benedetti led. ;)
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 20/09/2023 ore 10:00:17
Ah ecco, infatti mi sembrava impossibile.
Rispondi
di ventum [user #15791]
commento del 20/09/2023 ore 08:48:20
Direi che l'amplificatore è molto ventilato già di suo, e con le valvole verso l'alto la dissipazione è ideale (al contrario dei combo). mi auguro che il colore rosso sia di led che illuminano le valvole da sotto e non le placche delle valvole che diventano rosse. in caso contrario smetti di usarlo ORA e portalo da un bravo tecnico. Ci sta che l'ampli a valvole scalda, le ventole possono far bene, ma temperature che addirittura sciolgono sono indicazione di malfunzionamento
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 09:48:
No no :) il colore e' dei led di quelle ventole, lo so', sono esagerate fanno luce modello circo, infatti le volevo spente almeno riesco a vedere le valvole in caso di problemi ( che fino ad ora non ne ho mai avuto ) ma avevo solo quelle :) poi comunque vedo di staccare quei led dall'alimentazione; potevo pensarci prima, ma ero preso dall'idea di volerla raffreddare in fretta perche' quest'anno ha gia' fatto caldo di suo ;)
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 20/09/2023 ore 09:10:42
In teoria il calore viene tutto dalle valvole (o per lo meno sulle altre parti elettroniche dovrebbe essere enormemente inferiore) e dipende dalla tensione a cui le alimenti, e dovrebbe essere più o meno la stessa anche su amplificatori di altre marche.. qui ci vuole Tidal Race
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 09:40:40
Accidenti, grazie SyKK, speriamo legga il post. Nella testata comunque non e' proprio cosi', o almeno, si, hai ragione tu, ma quando la spingi, il calore e' ovunque e la mano sulla feritoia superiore che e' in metallo, non ce la tieni per piu' di 4 secondi. Ovunque metti mano, c'e' calore. E' l'unica testata da 120 Watt che ho, La Marshall e' da 20 Watt, percio' piu' tranquilla, e non posso fare un paragone. ;)
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 23/09/2023 ore 09:27:58
Ciao, visto che sono stato chiamato in causa da Sykk, ti consiglierei certamente di guardare le ventole meno rumorose in assoluto e con pale in alluminio, ma ti suggerirei di metterne una che soffia aria all'interno e una che aspira, in modo da creare un percorso obbligato e d'inserire un sensore di temperatura che le attivi solo quando necessario. Se suoni a basso volume e non scalda molto, potrebbe non essere necessario attivarle e non creerebbero rumore. Visto che ci sono più sensori che si chiudono o si aprono e con varie temperature, sarebbe il caso di valutare le temperature in gioco da un bravo tecnico.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 23/09/2023 ore 10:32:52
Si TidalRace, ti ringrazio per aver risposto, sei gentilissimo e apprezzo molto. Allora, fammi capire prendendo esempio dalla mia foto, le ventole questa volta in alluminio, rimangono in quella posizione, ma una soffia dentro e l'altra aspira giusto ? oppure non ho capito e vanno posizionate in altro modo ? Illuminami. Per il sensore non c'e' problema, anche se la bestiola scalda seppur ad un uso non pesante. ma a me non serve raffreddarlo molto, e' sufficente fare girare l'aria all'interno abbastanza da non accumularla sia dentro che fuori e intorno, perche' e' posizionato nell'angolo del locale e in quella zona, quando spinge ci fai la sauna, inizi a sudare e se ci suoni in zona, inondi tastiera e body col sudore di polso e mani, probabilmente e' messo nel posto piu' infelice, ma dato l'ingombro deve rimanere li quando e' a casa sua ( ora spesso ) ;) Comunque provero' a sentire un tecnico e per curiosita' fare misurare la temperatura interna che raggiunge sotto lavoro pesante, in modo da capire quale sensore mettere; forse ho gia' la persona giusta ;)
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 23/09/2023 ore 11:17:03
Si lasciale li, io farei entrare aria fresca dalla parte delle preamplificatrici che sono più fredde e in modo da non scaldarle ulteriormente con il calore delle finali. Il sensore di temperatura ti sarà utile per differenziare l'utilizzo delle ventole tra estate e inverno e tra bassa e alta potenza d'utilizzo. Su un Mesaboogie Mark IIC+ del 1984, il nuovo proprietario a suo tempo tolse la ventola a causa del rumore che faceva a bassi volumi. Ricorda che la temperatura del locale non si ridurrà con la ventilazione ma sicuramente verrà smaltita meglio.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 23/09/2023 ore 11:43:04
Bene, anzi direi ottimo, ora ho le info giuste per procedere. Sono consapevole che la temperatura del locale non si abbassera', ma gia' cosi' ho notato la differenza, e credimi e' un altro discorso. Questa estate forse per le temperature molto alte, mi ha fatto desistere parecchio dall'avvicinarmi alle chitarre, come vedevo l'ampli in automatico giravo alla larga.;) No dai, al limite usavo la 20watt ;) Capisco che in un ambiente non grande, gestire 120 Watt non e' una cosa molto sana, pero' quella testata ha un buon pulito e mangia bene i pedali, oltre al fatto che rende bene ma bene anche a volumi non importantissimi, e questo per me' e' un miracolo. percio' ti fa divertire, e poi, e' un caro regalo, a mia insaputa me la fece trovare davanti alla porta nuova di pacca, percio' rimarra' con me forever .;) Grazie Tidal, apprezzo molto il tuo intervento. :)
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 20/09/2023 ore 09:46:41
Beh conta che è un "mostro" da 120W se non sbaglio.
Anche il mio Victory da "soli" 50W in estate è una fornace che ci puoi sciogliere i metalli... comunque le ventole vanno messe che estraggono l'aria altrimenti crei ancora più cappa all'interno.
Certo che quel rosso è bell'acceso... ma potrebbe essere la foto che frega...
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 20/09/2023 ore 10:24:0
No no, e' rosso acceso cosi :) pare l'inferno hehe!! :)) ma infatti, qualcuno mi diceva che scaldano; a proposito, hai veramente un bel ampli ;) e comunque come dicevo anche a DiPaolo, ho pensato di soffiarla solo perche' quelle ventole sono leggerissime e in plastica, e avevo paura che aspirando quella fornace, mi avrebbe sciolto le pale ( o quasi) infatti, se guardi le foto, per ogni evenienza, ho lasciato i perni filettati di tenuta abbastanza lunghi, in modo da allontanare le ventole ulteriormente se la situazione fosse stata critica, ma poi pensandoci, ho ( pensato ) di cercare delle ventole leggere in alluminio, cosi' le faro' lavorare come dici tu in estrazione. Il mio problema era se creava problemi alle valvole soffiando aria, ma con l'aria in estrazione dovrebbe essere meno invadente, perche' comunque, per come e' ora, una volta in funzione tarate a 7Watt, il calore e' al minimo, e questo era quello che mi preoccupava; cioe', le valvole vanno preriscaldate e io le raffreddo ? Questo era il dilemma; eventualmente posso regolare ulteriormente la velocita', ma comunque andranno in estrazione, percio' grazie tantissimo anche per il tuo aiuto. Certo che e' pazzesco quanto scaldano, ti credo che anni fa, sui primi modelli avevano avuto problemi, avevano usato come connettori dei molex da computer in plastica; furbi, per pochi spiccioli si sono giocati la fiducia, meno male che ora sono fatti diversamente, se ci sono problemi, con quelle temperature saltano fuori ;)
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 20/09/2023 ore 10:44:29
Sì sì ti stavo giusto per consigliare delle ventole in alluminio per stare tranquillo... anche se credo che già quelle in plastica siano pensate per temperature di tutto rispetto, ma meglio non rischiare!
Sul fatto di raffredarle non ti preoccupare, vanno si scaldate ma solo per non fargli fare un salto termico tutto di botto, se dopo se ne stanno un po' più al fresco male non gli fa anzi, ne gode tutto l'ampli.
Tra l'altro quel modello è aperto anche davanti, quindi aspira da lì e butta fuori da dietro, è perfetto.

Per il resto hai ragione, su ampli che sono delle fornaci risparmiare su certi componenti è da pazzi... ma infatti l'hanno capito abbastanza in fretta.
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 20/09/2023 ore 20:17:20
Esatto, anche secondo me il problema delle valvole che vengono raffreddate non è riferito al fatto che debbano avere una determinata temperatura per funzionare correttamente ma semplicemente al fatto che tu avresti un vetro che separa la temperatura interna alla valvola che è molto alta da quella fredda all’esterno. Col tempo si potrebbe compromettere la tenuta del vacuum che è stato creato all’interno della valvola, potrebbe entrare aria e romperla. Il pericolo più grande riferito al calore è invece a fine uso: se tu hai scaldato per ore le valvole e poi muovi l’ampli senza dar loro il tempo di raffreddarsi almeno un po’ rischi che basti un piccolo urto nello spostamento per compromettere una valvola ancora caldissima.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 21/09/2023 ore 02:04:57
Aspetta, intanto grazie MTB70, e poi volevo capire meglio, cioe' raffreddando con aria forzata, col tempo, potrebbero insorgere problemi ? , e altra cosa importante, mai spostare un ampli che ha appena lavorato e aspettare che le valvole si assestino a temperatura ambiente; e su questo ultimo punto ci siamo, sono d'accordo, e ne ho pagato lo scotto con un altro tipo di valvola; per precisione una lampada di un proiettore che ho spostato dopo la visione di un film; ( percio' lampada bollente ), e che mi e' costata 750 euro per sostituirla nuova, ( cambiata da me', altrimenti... ) perche' appena riacceso non funzionava piu, percio' da allora, cio' che e' caldo non lo muovo finche' si raffredda ;)
Rispondi
di MTB70 [user #26791]
commento del 21/09/2023 ore 15:32:06
Guarda, proprio non saprei se le ventole possano far danno…io mi baso su di una considerazione di buon senso e dico che potrebbe avere un impatto, ma proprio non saprei dirti qualcosa di più concreto.
Col tempo ho imparato a vedere le valvole come oggetti contemporaneamente fragili e resistenti. Se pensi alle applicazioni militari, sottoposte a pressioni e temperature assurde, ti fai l’idea di una grande solidità. Però poi quelle che prendiamo ora non hanno nemmeno lontanamente la cura e gli standard di allora e sono spesso vendute senza gran controllo di qualità e quindi fragili. E anche le NOS a volte sono usurate e subiscono gli impatti durante le spedizioni…tutta la costruzione, se la guardi, sa di accrocchio che sta assieme per miracolo. Eppure possono farsi migliaia e migliaia di ore su di un ampli a canna (ho un paio di rettificatrici NOS che all’epoca erano vendute con una garanzia di 10.000 ore di uso). Insomma, io sono stato sorpreso sia in positivo che in negativo da singole valvole e potrebbe essere che a volte ventilarle troppo possa diventare un problema.
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 22/09/2023 ore 00:30:39
mmhh! capisco il problema, per ora le uniche che ho cambiato sono del Bugera, che le ho sostituite con 4 JJ eL34, ma l'ho fatto perche' in pre covid, le avevo trovate tutte e 4 a 80 Euro, e le acquistai pensando di tenerle di scorta, ma poi mi prese lo schizzo di provare a sostituirle per vedere la differenza, e cosi' le lasciai montate a bordo. La storia delle ventole e' nata durante l'estate, troppo calore e ho ceduto all'inventarmi qualcosa. In inverno e' il contrario, percio' le userei nei tre mesi di caldo bestiale, pero' anche io ho dubbi, Vedremo, al limite vedro' di tenerle a regime basso abbastanza per diradare il calore dall'angolo dove la testata staziona. Grazie ancora per le informazioni, leggere ed imparare nutre l'anima ;)
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 21/09/2023 ore 02:56:26
Grazie Zoso, vada per l'alluminio, e comunque quelle ventole della foto, sono state tolte da un doppio dissipatore di una cpu, che scaldava ok, dato che dissipava 140Watt tramutato in calore ma assolutamente non cosi', e sinceramente, se i primi Bugera hanno avuto problemi con quei molex, ( ne ho visto le foto ed erano praticamente sciolti ) ho paura che le pale delle mie ventole, durerebbero poco ;) a proposito, ho letto che ne hai anche tu una; la V22 e ti trovi bene, ma ti capisco, ne parlano bene in molti tanto che per un momento, dopo averne sentito la timbrica, ne ero stato tentato. Spero di non avere capito male ;)
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 22/09/2023 ore 09:33:31
Ciao,
vado off-topic nel senso che quello che mi interessa sapere da te è se effettivamente con le tue ventole sei riuscito ad abbassare la temperatura all'interno dello chassis dell'ampli.... la tua sperimentazione mi servirebbe per un uso non musicale del sistema, grazie!
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 22/09/2023 ore 23:33:44
Ciao Tubes, non ho capito cosa intenti per non musicale, ma comunque, dalle prove fatte, accidenti se si abbassa, usando un alimentatore regolabile l'ho tarato sui 7 Volt perche' 12 era troppo; nel senso che gia' a 7, sposta l'aria e all'interno, essendoci aria sempre nuova, levi quella cappa bollente che ristagna e l'ampli rimane piu' fresco. Per farti un esempio, senza ventole, se mettevo la mano sulla grata superiore, oltre i 4 secondi non la tenevo perche' c'era il rischio serio di ustione, con le ventole, se appoggi la mano, il calore lo senti, ma puoi lasciarla appoggiata tranquillamente. Unico accorgimento adottato e' che non sparo l'aria sulle valvole, ma comunque devo fare un lavoretto di cui si e' parlato sopra nei vari post, e poi cosa importante, chi si avvicinava all'ampli, dopo un po' si spostava perche' iniziava a sudare quando oramai era a regime. Ora e' mooolto meglio; infatti, siccome sono due ventole grosse, a prove fatte mandando le pale a 12 volt, addirittura era tiepido, ma mi sembrava troppo esagerato, percio' dopo le prove, ne ho evinto che il giusto compromesso era 7 Volt. ;)
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 23/09/2023 ore 12:55:33
grazie mille, molto esaustivo, ti spiego perchè dico non musicale. Ho un inverter del sistema fotovoltaico di casa che scalda moltissimo durante l'estate. I tecnici mi dicono che è normale visto la potenza dissipata ma io non mi fido molto, perchè si tratta di apparecchiature molto costose. Adesso, tutta la struttura dei componenti è racchiusa in una cabinetta in muratura sul tetto, coibentata e coperta ad hoc, ma durante i mesi estivi sulle alette di raffreddamento e sulla superficie dell'inverter non ci puoi poggiare la mano.... se il tuo suggerimento funziona, applicherò una ventola a muro solo per la stagione estiva, così mi aiuterà a portare via il calore generato dall'inverter. Grazie!
Rispondi
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di Big Muffin [user #63938]
commento del 24/09/2023 ore 01:08:3
Prego ma figurati, e' sempre un piacere servire a qualcosa, anche per cose minime dato che nel mio caso si tratta solo di due ventole e un amplificatore. Io ho sempre avuto le mani nell'informatica, e una cosa ho imparato; qualsiasi cosa che scotta, va raffreddata; (eccezioni a parte) ma che non e' il tuo caso. Un esempio mio: il tecnico antenna monta un mega miscelatore di segnale antenna e satellite nel sottotetto, uno scatolotto che scaldava come un forno dato che appunto d'estate il sole picchia. Da un controllo chiamo il tecnico e chiedo se sia il caso di raffreddare con ventola o magari anche una sorta di dissipatore di calore che gli applicavo in qualche modo attorno, la sua risposta fu'.... ma vaaaaaa, vai tranquillo, non succede niente, Otto mesi dopo, salta tutto per troppa caloria confermata da un nuovo tecnico chiamato in causa; quel modello era nato sofferente e avrebbe necessitato almeno di un minimo di dissipazione dentro in quella scatola ermetica. Percio', nel dubbio fallo, perche' gli farai solo bene. Ci sono due modi per raffreddare un inverter, anche se penso lo sai gia', usando la dissipazione naturale del calore, che si basa sul radiatore nel dispositivo, o utilizzando assieme anche ( io ne ho viste anche 3 ) ventole di raffreddamento in piu' per creare un raffreddamento forzato che lo aiutera' nel compito di dissipazione, specialmente nelle giornate estive Se la scatola e' in all'uminio, esistono in commercio dei dissipatori ad alette sempre in alluminio che vanno incollati tramite colla speciale di conduzione applicata nella parte di contatto, un po' come i sistemi per raffreddare le CPU dei Computer, ma in questo caso, togli la pellicola di protezione e la incolli semplicemente appoggiandola sulla parte del dispositivo, e su cui fissi la ventola o le ventole vere e proprie di raffreddamento. Ora, sto ipotizzando perche' non ho ben presente quanto e' grande il tuo l'inverter, e come e' fatto, pero' male non gli fai anzi, e' tutto bene per la durata del suo ciclo vita.... ;)
Rispondi
di Tubes [user #15838]
commento del 24/09/2023 ore 09:51:27
Grazie per i consigli. L’inverter è grandicello, sarà un box 40x40
ampiamente dotato di alette termiche di raffreddamento ma sono sicuro che una bella ventola di quelle tipo aerazione per bagni di servizio gli darà di sicuro un beneficio in più. Buona domenica 😊
Rispondi
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