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Modding Peavey 6505+ 112 Combo

di The Kid [user #47222] - pubblicato il 26 giugno 2023 ore 10:56
Vorrei fare delle modifiche all'amplificatore, ma non riesco a trovare informazioni adeguate.
Ci sono pochi thread e sono del tutto inutili.
Sono in grado di saldare o scaricare i condensatori, ma non sono in grado di interpretare uno schema.
Le modifiche che vorrei fare riguardano:
• la riduzione delle frequenze medie (su tutti i canali);
• la modifica del range dei controlli Resonance e Presence;
• l'eliminazione dell'effetto treble bleed (su tutti i canali)
• la riduzione del gain in modalità crunch
• la sostituzione del reverb tank (opzionale)

Per quanto riguarda i primi due punti, si potrebbe sostituire i potenziometri.
L'amp è mid-heavy ed è necessario aumentare lo scoop, in particolare per i toni high gain.
I controlli Resonance e Presence non hanno alcun effetto al di sotto del range 8-10.
I potenziometri del gain funzionano come un volume chitarra con treble bleed (riducendo i bassi quando si riduce l'input).
L'effetto bump dello switch crunch è incontrollabile e a nulla serve mettere una valvola a minore guadagno in V2.

https://www.thetubestore.com/lib/thetubestore/schematics/Peavey/Peavey-6505PLUS-112-Schematic.pdf

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di Sykk [user #21196]
commento del 26/06/2023 ore 12:40:14
La maggior parte di queste modifiche riguardano l'equalizzazione, forse otterresti risultati migliori con un bel MXR 10 bande nel loop... dove io metterei anche un bel riverbero digitale che generalmente preferisco rispetto ai tank a molla.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 26/06/2023 ore 13:41:30
Si, potrei rinunciare a modificare i potenziometri o il circuito e mettere un rack eq 31 bande nell'fx loop, ma l'effetto treble bleed va eliminato; si è costretti a tenere il gain sempre sopra 5.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 26/06/2023 ore 14:22:41
per il treble bleed:

sullo schema elettrico sono i condensatori C36 e C3 per il canale Rythm e C30 per il canale LEAD. inoltre, sempre sul canale LEAD, il condensatore C5 determina la frequenza di taglio inferiore del canale; essendo esso da 470pF fa si che i bassi vengano molto tagliati.

Per la riduzione del crunch puoi provare a rimuovere il condensatore C48 così da ridurre il guadagno del triodo V2b.
Oppure il condensatore C15 da 330nF sul triodo V1b. Questo condensatore però, a differenza di C48, imposta una frequenza inferiore di taglio sui 200Hz, ovvero taglia i bassi. La sua rimozione fa cambiare anche la pasta sonora oltre che il guadagno dello stadio V2b.

Per quanto riguarda Presence e Resonance, lascerei stare, sono sull'anello di retroazione del finale di potenza. E' un lavoro per pochi perchè si rischia di mandare il finale in oscillazione, e fare danni.....

Per la riduzione dei medi, idem, non è un lavoro da 5 minuti....

Ma con tutte ste modifiche, non conviene cambiare amplificatore?
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 26/06/2023 ore 16:55:21
In effetti concordo con le conclusioni di vicky...
L'elenco delle modifiche mi fa pensare che il Peavey sia proprio l'opposto di quello che ti servirebbe.
Perchè snaturare completamente un amplificatore che in sè non è affatto male e che viene scelto proprio perchè ha QUEL suono?
Forse ti serve semplicemente qualcosa di diverso, che oltretutto puoi provare prima di decidere se fa per te o meno.
Non è affatto scontato (tutt'altro...) che le modifiche pesanti che citi ti portino ad avere il suono che hai in mente, ma intanto avrai irrimediabilmente snaturato e deprezzato il tuo ampli.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 26/06/2023 ore 19:01:58
Dai non esegerate... :) Ci metto 15-20 minuti a cambiare o rimuovere 4 condensatori.
Poi c'è anche un interesse; fare modding è divertente..
Vicky proverò le modifiche suggerite per il Crunch.
Per quanto riguarda le modifiche ai canali Rhythm e Lead alcuni modificano i valori dei condensatori altri rimuovono C5 o C30.
Differenze tra modifica e rimozione?
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 26/06/2023 ore 21:33:33
La rimozione comporta che quella parte di circuito avrà una sua banda passante piatta perché Quei condensatori danno, a quella porzione di circuito, una risposta in frequenza con una campana che esalta gli acuti.
La modifica del valore di quei condensatori (o delle resistenze associate) cambia/sposta la campana nel campo delle frequenze.
Più sali di valore dei condensatori, più sposti la campana verso i medi.
Se scendi di valore ti sposti più verso gli acuti
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/06/2023 ore 09:52:22
"....I potenziometri del gain funzionano come un volume chitarra con treble bleed (riducendo i bassi quando si riduce l'input)..."

No i treble bleed fanno passare le frequenze alte che di solito vengono attenuate man mano che chiudi il volume della chitarra non fanno niente ai bassi, sono filtri passa-alto.

Per calmare un amplificatore molto incazzato di solito si cambia la V1 piuttosto che la V2 con una con meno guadagno.
Nel tuo caso se non è sufficiente prova a cambiare sia la V1 che la V2,

Una modifica che cambia sensibilemte il suono di un amplifcatore più delle valvole è lo speaker,
Sia come volume sonoro che come timbro sonoro.
Anche il fatto di essere chiuso o semi-aperto cambia un po' il suono, prova a togliere il pannello dietro.
Se ti piace di più ti potrai fare un pannello artigianale che chiuda parziamente lo speaker come nella stragrande maggioranza dei combo e l'originale lo tieni da parte
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 27/06/2023 ore 10:06:16
pearly, i gain (sia ch distorto che pulito) di questo amplificatore hanno proprio il treble bleed
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/06/2023 ore 10:26:15
Sì lui ha scritto che riducono i bassi ma non è vero lasciano passare un po' frequnze alte quando chiudi volume che si perdono normalmente.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/06/2023 ore 10:21:41
Esempi di sostituzione dello speaker del peavey

Celestion V30
vai al link

Eminence Texas Heat
vai al link

cambio marca di valvole e di speaker Eminence the Governor
vai al link

Pagina discussione su quale speaker migliore per Peavey
Peavey 6505 (5150) 60watt 2x12 Combo 8 Ohm Speaker Upgrade
vai al link
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 11:02:10
Si, ho già sperimentato valvole e speaker (avrei anche 6000+ IRs).
L'amp mi piace; diciamo che ha dei difetti, se così si possono chiamare.
Hanno messo potenziometri inadeguati (quello dei Mids fa qualcosa solo sotto 2; quelli Presence e Resonance solo sopra 8) e c'è un bump quando si attiva il crunch (ma molti si lamentano anche della differenza di volume tra canale rhythm e lead).
Alcune modifiche (treble bleed) sarebbero relativamente facili da realizzare, altre meno.
Ho scoperto, poi, che in V2 molti usano una ECC832 (che io non sapevo neanche esistesse).
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/06/2023 ore 11:38:50
Che valvola strana ECC832/12DW7 mezza 12AX7 e mezza 12AU7
Visto che il primo triodo di V2 è nel rhytm rimane una 12AX7 il secondo triodo di V2 è nel Lead e diventa una 12AU7

Comincia per gradi togli i treble bleed.
Cosa vuol dir effetto bump? un aumento di volume improvviso o un suono?
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 12:04:26
La differenza di volume (bump) tra clean e crunch è tale che non puoi passare dall'uno all'altro con il footswitch.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/06/2023 ore 12:08:10
Cmq il salto tra una 12ax7 e una 12au7 è troppo grande.
massimo una 12ay7
guarda il grafico
vai al link
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 12:39:12
Io ho messo una 12AT7/ECC81, perchè se vai ancora più giù perdi il guadagno sul Lead.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 27/06/2023 ore 16:07:44
Io però non capisco questa moda scoppiata in rete di cambiare il tipo di valvola per modificare il guadagno.
ECC81, 82 e 83 non hanno solo il fattore µ diverso, sarebbe bello fosse così et voilà, si cambia la valvola e si cambia il guadagno.
Hanno anche caratteristiche elettriche molto diverse, soprattutto la 83 rispetto le altre due.
Il che significa che sostituire una 83 con una 81 richiederebbe anche un ricalcolo delle resistenze anodica e catodica per farla funzionare nel modo più ottimale.
E soprattutto si può ottenere lo stesso effetto lasciando la valvola originale e giocando sul condensatore in parallelo alla resistenza catodica.
La sua presenza/assenza fa cambiare e di molto l’ampliificazione del triodo: quando il coondensatore è assente, il guadagno dello stadio può essere ridotto anche di 2/3 rispetto a quando è presente.
Attenzione però che tale condensatore determina la frequenza di taglio inferiore dello stadio di amplificazione e a volte viene usato con valori piccoli per dare più guadagno sulle frequenze alte
Ad esempio nello specifico dell’amplificatore in oggetto:

a) C44, in parallelo a R18, se rimosso riduce il guadagno dello stadio di ingresso, stadio in comune ai due canali dell’amplificatore.
b) C15 su R52 e C48 su R53 sullo stadio crunch
c) C46 su R20 e C43 su R53 sullo stadio lead
Tutti questi condensatori impongono al loro stadio una frequenza di taglio inferiore sugli 80Hz ad esclusione di C15/R52, qui siamo sui 200Hz.
Giusto un’altra nota: posto Gmin il guadagno minimo senza condensatore e Gmax quello massimo con il condensatore, noi possiamo ottenere valori intermedi mettendo il condensatore con in serie una resistenza Rx, il tutto in parallelo alla resistenza catodica.
Il valore di Rx può variare da pochi ohm fino a 1000 (oppure un bel trimmer)
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 19:26:05
Si capisco, ma considera che solo di recente ho imparato a saldare e ho fatto modifiche su circuiti stampati.
Il problema del Peavey è che il guadagno è talmente esagerato che non hai clean e puoi facilmente perdere il controllo della distorsione.
A questo si aggiunge il problema della perdita di bassi a livelli ridotti di gain.
Per cui il range del Pre si riduce a 4-6.
Per quanto riguarda le valvole ho fatto diversi esperimenti; tra una 12AX7 e una 12AT7 (almeno in V1/V2) non c'è grande differenza, il comportamento dell'amp resta simile (hai un livello di distorsione quasi uguale, con un tono più definito e meno compresso). Ho provato anche la 5751 e non c'è grande differenza rispetto ad una 12AT7.
Quello che per te poi è semplice e scontato, per noi è confuso e indecifrabile, per cui ho bisogno di tempo per analizzare le informazioni che sto raccogliendo; anche perchè a volte non c'è un solo modo di ottenere un risultato.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 19:31:51
Altro aspetto da considerare, è che bisogna cercare di sintetizzare al massimo la discussione per evitare di appesantire il thread.
Se potessi parlare liberamente, starei tutta la serata a discutere solo dei punti a) e b), dei valori dei condensatori, degli effetti delle modifiche ecc.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 27/06/2023 ore 21:48:55
non si puo sintetizzare su un amplificatore cosi complicato, non è un Champ.
Ha uno stadio di guadagno comune ai due canali, poi ben 5 per il distorto e 2 per il crunch.
Hai appena imparato a saldare? Gia mi piacerebbe vedere come saldi...... fare modifiche poi.
Lascia stare, non è per te.
Per queste cose bisogna studiare, anni....
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 23:18:24
Sono in grado di saldare perfettamente e sulla base delle indicazioni che ricevo comincio a comprendere lo schema e ad imparare.
Ad esempio, vedo che la resistenza in parallelo a C44 è R19 e non R18 come da te indicato. :)
So che la frequenza cutoff è 88.42Hz e so che se voglio abbassarla mi basta aumentare il valore della resistenza.
Altro esempio: so che se voglio un input stage come uno SLO-100 devo rimuovere C19, C22 ed R9.
Prima o poi bisogna iniziare... vediamo cosa riesco a combinare. :)
Il punto è che se vuoi sperimentare su configurazioni e valori devi farlo da solo, non puoi portare l'amp dal tecnico 10 volte al mese.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 23:19:48
Comunque grazie per l'aiuto, rende molto più breve l'apprendimento e facilita il compito.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 27/06/2023 ore 23:32:38
"Ad esempio, vedo che la resistenza in parallelo a C44 è R19 e non R18 come da te indicato. :)" è un refuso

"So che la frequenza cutoff è 88.42Hz e so che se voglio abbassarla mi basta aumentare il valore della resistenza." No
..... così oltre che cambiare il cutoff cambi anche la polarizzazione del triodo. Si cambia il condensatore, non la resistenza....
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 27/06/2023 ore 23:45:30
Ok, ho imparato un'altra cosa.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 28/06/2023 ore 00:10:52
È una moda vecchia molto vecchia.
Negli amplificatori Fender si è sempre messa una 12AY7 come V1 da decenni.
È risaputo che SRV aveva messo una 5751 nei suoi amplificatori.
Parliamo di 40 anni fa e oltre.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 28/06/2023 ore 14:41:27
L'ultima cosa che volevo chiedere è quando fare un jumper.
Esempio: rimuovo C5, ma per evitare di interrompere il percorso del segnale devo stagnare (collegare) i 2 pin dove era il condensatore.
Se invece dovessi rimuovere C44 ed R19 (che vengono portati in ground) non dovrei fare alcun jumper, perchè il segnale prosegue su C14.
E' corretto o non ho capito niente?
:)
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 28/06/2023 ore 16:24:15
su C5 hai capito, anche se al posto del ponticello io metterei un condensatore poliestere da 10nF in su, circa 30÷50 Hz di cutoff con 10nF, per mantenere il disaccoppiamento dalla corrente continua, se presente.

Su C44 e R19 no: le resistenze devi lasciarle, in questo caso R19 è la resistenza catodica e serve per la polarizzazione in continua. Basta rimuovere C44
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 28/06/2023 ore 16:48:03
Ok, ma dovrei fare un jumper anche su C44 se lo rimuovessi?
Non mi è chiaro.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 28/06/2023 ore 17:01:50
no, se fai un ponticello su C44 cortocircuiti la R19 e sballi la polarizzazione.
Il condensatore o lo rimuovi o lo sostituisci con altro valore nel caso volessi ottenere cutoff diversi
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 28/06/2023 ore 17:03:51
Ok grazie.
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 05/07/2023 ore 12:38:05
@vicky ci sono problemi nel trovare i condensatori (anche online).
Da quello che mi è stato detto, se uso un condensatore con voltaggio superiore non dovrebbero esserci problemi (per quelli con voltaggio inferiore non lo so). Se uso condensatori di tipo diverso, potrebbero invece esserci dei problemi.
Ho visto comunque un Orange Drop usato in C5 (il condensatore stock è ceramico).
Prima però di comprare qualcosa preferirei avere anche il tuo parere.
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 06/07/2023 ore 13:06:31
condensatore con voltaggio superiore: ok, non ci sono problemi. Mai con voltaggio inferiore a quello già montato.

Lascia stare gli orange drop, tutte stronzate.
Prendi dei normali poliestere e passa la paura. Se vuoi qualità migliore polipropilene o anche mylar.

I ceramici, assieme agli elettrolitici, sono i peggiori condensatori. I primi sono sostituibili con i poliestere, i secondi solo con elettrolitici.
Elettrolitici: se si parla di ampli valvolari scegli piuttosto i 105°C al posto dei 70° o 80°. E a parità di capacità, quelli con coefficiente ESR più basso, o dichiarati " low ESR"
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 06/07/2023 ore 15:18:09
Ok, userò quelli di polipropilene che ho già.
Ti chiedo un'ultima cosa; è possibile fare uno scoop dei medi senza cambiare i potenziometri?
Perchè, come hai detto anche tu, cambiare i potenziometri richiederebbe più tempo.
Ci deve essere qualche condensatore o resistenza che influisce sulle frequenze medie..
Rispondi
di vicky utente non più registrato
commento del 06/07/2023 ore 15:29:58
scarica questo vai al link
è un simulatore per i controlli di tono e puoi vedere la risposta in frequenza. Cerchi la rete di toni uguale a quella del tuo amplificatore e immetti i valori di R, C e potenziometri e poi provi a cambiarli fino a che trovi la curva che più ti puo interessare....
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 06/07/2023 ore 17:06:34
Vicky se sapessi leggere uno schema non starei qui a romperti i coglioni da una settimana.
Allora se ho capito... e questo è tutto da dimostrare :), ho un tone stack Marshall.
Se, ad esempio, voglio aumentare lo scoop sul canale Clean devo aumentare il valore di C42 (su VR3).
Sui bassi (VR2) ho C41 ed R26.
Sugli alti ho C4 e tutto un casino di condensatori e resistenze che non so che cosa facciano...
Poi il TSC lo conoscevo, ma non so quale utilità possa avere su amplificatori del genere.
Ad esempio, a cosa corrisponderebbe in TSC R26? R1?
Rispondi
di The Kid [user #47222]
commento del 07/07/2023 ore 11:21:15
Non molto tempo fa ho fatto un test con white noise (uscendo dal line out dell'attenuatore).
La testata non ha alcuno scoop sui medi del canale Rhythm; con i controlli a ore 12:00, la risposta è flat.
Del resto con un potenziometro da 10K quale scoop puoi avere.
Quelli di TSC lo scoop lo stanno sognando...
Rispondi
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