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Cosa mi serve per questa tecnica?

di [ConteZero] [user #63013] - pubblicato il 20 aprile 2023 ore 15:58

Ciao!
Ascoltando ed imparando ho notato che una tecnica mi viene particolarmente difficile da eseguire.
Non saprei dire il nome ma alcuni di voi l'avranno sentita probabilmente da Van Halen e Petrucci: si "picchietta" la leva del tremolo dopo una nota e questa, vibrando per tornare alla posizione iniziale, genera un effettto vibrato ad altissima frequenza. In questo video la "cosa" ccade intorno al minuto 5:25. A me non riesce (possiedo una Harley Benton ST62 con pomte tremolo)
Fino ad ora ho visto solo dimostrazioni con chitarre con il floyd rose/tremolo a due punti e...provando in un negozio una chitarra con un ponte vibrato normale a due punti anche a me è riuscita! La colpa può essere del settaggio della mia chitarra? (La leva non si stringe benissimo e non "titorna" oscillando velocemente). È forse una cosa che non si può fare con i ponti a 6 viti?
Stavo considerando di comprare prossimamente uno strumento che si adatta meglio a me e dovrei forse pensare di abbandonare le 6 viti in favore di un sistema diverso anche per avere accesso a tecniche come questa?
Grazie se risponderete!

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Ciao! (Presentazione e aiutino)

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	di E! [user #6395] commento del 20/04/2023 ore 16:31:55
	Probabilmente con un ponte a due pivot quella tecnica è un filo più incisiva, ma ti assicuro che riesce anche con un ponte a sei viti. Basta che il ponte abbia una buona escursione e che la leva sia ben avvitata. Magari non aspettarti, da un ponte Harley Benton, i risultati di un simi floyd-rose, ecco.
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			di [ConteZero] [user #63013] commento del 20/04/2023 ore 18:25:33
			Non so se possa essere collegata come cosa, ma la leva e le molle "vibrano" quando suono abbastanza forte (specie sugli accordi). Il setup a me piace, l'accordatura viene tenuta molto bene per l'uso che ne faccio [tengo il ponte flottante] ma questa roba non esce. È come se la leva "assorbisse" il colpo anziché restituire l'oscillazione.
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	di Ampless utente non più registrato commento del 20/04/2023 ore 16:55:51
	Con un ponte tipo floyd rose è la morte sua, io lo chiamo trillo della leva, probabilmente la chitarra che hai non aiuta al meglio a realizzare quel rimbalzo del ponte che mollando di colpo la leva quando la abbassi verso il basso nel tornare da sola alla posizione di partenza crea una specie di oscillazione o trillo, con le mie Ibanez viene molto bene
	Rispondi


			di [ConteZero] [user #63013] commento del 20/04/2023 ore 18:28:38
			Esatto! Prima usavo solo chitarre con il floyd rose, poi ho venduto tutto e siccome non suono ancora dal vivo nè sono un professionista pensavo che uno strumento così andasse bene per fare un po' tutto. Probabilmente sono sceso troppo in basso con la qualità! Mi piace molto "assorbire" tecniche di altri chitarristi per creare uno stile mio e questa cosa del "trillo" la adoro!
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			di Ampless utente non più registrato commento del 21/04/2023 ore 08:36:07
			Son d'accordo sull'assimilare diverse tecniche e sfruttarle al meglio, ancor di più d'accordo sul fatto di creare un proprio stile, ma non credo che far oscillare la leva come nella tecnica in oggetto si possa ampliare il proprio bagaglio tecnico, tanto meno non credo sia di fondamentale importanza per avere uno stile originale, credo invece che il vero marchio di fabbrica di un qualsiasi musicista sia il vibrato, vedi Malmsteen o Zakk Wilde per citarne due nel metal, io ho sempre cercato di sforzarmi sul lavoro del vibrato cercando di migliorarlo sempre anche dopo oltre 30 anni di chitarra suonata, Steve Vai in un seminario diceva che non ha mai smesso di lavorare sul suo vibrato, ha sempre stato uno studio costante per modificarlo e migliorarlo
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			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 12:00:11
			Probabilmente mi sono spiegato male: non mi serve quella tecnica specifica per "sentirmi originale": mi serve saperla fare perché se serve, quando serve, non voglio avere limiti o comunque il meno possibile. Hai citato Wilde e Malmsteen: due chitarristi che adoro...se non facessero quel dannato vibrato così ampio! Stesso discorso per un altro "mostro sacro" del vibrato (per me) quale Steve Lukather: a me il vibrato ampio piace poco come tecnica in sé, sia nel cantato [l'unica cosa che non mi piace della lirica è appunto questa] che nel chitarrismo...se devo pensare ad un qualcosa che mi faccia dire "non smettero mai di lavorarci perché sarà il mio marchio di fabbrica" mi viene da pensare a quanto è importante stoppare le note non eseguite e soprattutto il glissando [che sia dato dal bending o dall'uso della leva]. Ti ringrazio tanto per la tua opinione, mi sarà utile:)
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			di Ampless utente non più registrato commento del 21/04/2023 ore 12:21:14
			Tutto è importante, chi si ferma è perduto, penso che chiunque di noi qui sopra sappia benissimo che la strada verso la perfezione non finirà mai, bisogna avere sempre la costanza di cercare il nostro migliorarsi. Io ho citato il vibrato perché a mio avviso è una tecnica importante, per nulla banale, anzi a molti da del filo da torcere per eseguirla al meglio, e spesso sento ascoltando nuovi giovani alle prime armi ma non solo, che viene spesso sottovalutata, fa parte dell'espressività e del tocco riconoscibile alla prima nota, poi è chiaro, ci sono tanti parametri per avere un marchio di fabbrica ed essere riconoscibile alle prime note, come ad esempio il suono, vedi Brian May o Mark Knopfler che hanno un suono unico e inimitabile, ma anche li puoi avere la loro stessa strumentazione, ma il tocco è unico.. comunque mi è piaciuto il tuo discorso dove dici che devi cercare di assimilare tutte le tecniche come quella del video perché quando ti serve di farla bisogna essere pronti e mai impreparati, ti auguro il meglio dalla musica e tante belle cose, saluti.
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	di bulgi81 [user #45146] commento del 21/04/2023 ore 00:01:09
	Cosa banale: il tuo ponte tremolo in posizione di riposo è appoggiato al body o flottante (sollevato dal body)? Perché se il ponte è appoggiato, questa cosa non si può fare
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			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 00:55:50
			Il tremolo è settato come flottante, quindi ha spazio per muoversi
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	di ventum [user #15791] commento del 21/04/2023 ore 00:45:
	Hai scritto che il ponte è settato flottante, condizione necessaria per poter fare questo effetto. Tieni presente che il ponte 'classico' ha meno massa dietro le corde e fa meno leva (è più corto rispetto al punto di fulcro). Di conseguenza l'oscillazione innescata dall'energia che accumuli tirando la leva è meno ampia. Anche la leva è probabilmente più leggera della floyd. E' fondamentale che la leva non abbia giochi nella sede (che altrimenti smorzerebbero l'oscillazione). Assicurati di aver la molletta correttamente installata dentro l'inserto della leva. Inoltre verifica che non siano troppo strette le sei viti al corpo. Potresti provare ad aumentare la massa della leva mettendoci un peso in punta per aumentare l'inerzia del movimento, o forse un blocco ponte più pesante. Ma in ogni caso non ti aspettare la stessa facilità e risultato di un floyd. MA se guardi cosa fa (faceva) Jeff Beck con la strato vedrai che hai un mondo di possibilità anche col tuo ponte.
	Rispondi


			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 00:57:40
			In effetti la leva ha molto gioco e non era dotata in origine di molla nella sede. Stiamo parlando di una Harley Benton da 100 euro. Probabilmente qualcosa di meno principiantesco [e più moderno] me lo meriterei?
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			di ventum [user #15791] commento del 21/04/2023 ore 01:07:21
			Prova con una molla se ne hai una sottomano. La leva è la principale sorgente di inerzia, se non hai almeno quella il ponte si ferma subito. Ti sconsiglio di stringerla a tutta per evitare guai (ammesso che poi finisca dove serve, cioè opposta alle corde). Sul meritarsi di meglio, credo che condividi lo stesso dubbio con tutti gli altri utenti di questo sito. E' anche vero che tanta musica è nata da persone che hanno tirato fuori il massimo (e di più) da poco che avevano. Certo che lo strumento 'adatto' aiuta. Se posso darti un consiglio, preferisci un 6 viti economico ad un floyd economico che non funziona e ti fa impazzire. Come scriveva Satriani comunque, alle volte il miglior uso della leva è quando la si ripone in custodia...
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			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 11:46:48
			Intendi una molla da mettere nella sede dove va la leva?
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			di ventum [user #15791] commento del 21/04/2023 ore 15:28:4
			Sì, cerca fender tremolo bar springs e vedi come sono. Non le molle di tiraggio del ponte, va inserita nel foro leva e compressa avvitando la leva. Spingendo verso su la leva crea la tensione che serve per evitare il gioco. Magari hai una molla in casa adatta che possa servire per una prova...
			Rispondi


			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 23:54:21
			Sto pensando ad una soluzione molto MacGyver con una molla di una grande penna ahah
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	di Axilot [user #52908] commento del 21/04/2023 ore 09:43:24
	Secondo me per questo tipo di trick il ponte a 6 viti non è idoneo, la differenza di escursione a salire rispetto ad un floyd rose è netta, quando uso la mia prs se 24 (che pure è settata di fabbrica flottante rispetto ad al classico ponte fender ) arrivo subito a fondo corsa cosa che con la mia washburn o l' ibanez non accade, invece i dive bomb tutto sommato riescono. Forse una soluzione potrebbe essere il Vegatrem ma credo che costi come la tua Harley Benton.
	Rispondi


			di [ConteZero] [user #63013] commento del 21/04/2023 ore 11:48:23
			Preferisco fare modifiche piccole a chitarre grandi che modifiche grandi a chitarre piccole! È un approccio giusto secondo te?
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			di Axilot [user #52908] commento del 22/04/2023 ore 00:47:00
			No non è un approccio sbagliato ognuno può fare quello che vuole, nessuno vieta ad esempio di montare dei Seymoure Duncan o dei DiMarzio su una entro level che costa 150 euro ma non è che la trasformi in una chitarra da 1000 euro, in ogni caso le nuove componenti mo tate potranno essere sempre utilizzati in futuro su un altro chitarra magari più costosa o riveduti. Per il discorso della domanda originale potresti provare a cambiare solo il blocco inerziale del ponte originale, un blocco più pesante dovrebbe consentire uno smorzamento più lento e quindi un effetto più marcato.
			Rispondi


	di Pucci utente non più registrato commento del 25/04/2023 ore 10:15:32
	Da utilizzatore ponti Floyd confermo anche io cio' che hanno scritto, E' questione di massa del blocco. Comunque una molla non gli fa male, e serve, percio' acquistala comunque Un sacchettino Fender contenente una decina di molle costano una decina di euro. Lascia stare altri tipi di molle, non funzionano, creano solo spessore inutilmente e te ne accorgi quando vedi il tipo di molla prodotto appunto dalla Fender. Io temporaneamente avevo usato un metodo artigianale casalingo, avevo una pinza per fare i buchi nelle cinture pagata dal China 3 euro, ho fregato a mia moglie un poggia pentola di quelli in gomma Silicone bianco, ho tagliato due dischetti e li ho infilati nel foro della leva. Il silicone, si usura poco, ed e' anche semi grippante, ( quello in gomma ) percio' ti permette in base a quanto stringi la leva, di tenerla in posizione comoda fissa, semi fissa,, oppure allentandola, di lasciarla completamente libera a tua discrezione. ;) Un salutone;)
	Rispondi

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