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Illuminatemi! Ohmmmm... Ma nulla di zen. Mi stuzzi...

di LpScJm [user #56583] - pubblicato il 20 settembre 2021 ore 00:06
Illuminatemi! Ohmmmm... Ma nulla di zen. Mi stuzzica l'idea perversa e GASsosa di acquistare il mini Marshall dsl1h, ma l'unica cosa che mi blocca è la cassa..ho una 1x12" celestion vintage 30 8 Ohm di impendenza, mentre la piccola bestia 16 ohm. Ho letto che così rovinerei l'amp. Come o cosa fare? L'ideale sarebbe una soluzione alternativa, contenuta come costo e da porre tra i due; non ho intenzione di cambiare cassa perché non voglio vendere il mio vecchio amp e nemmeno di comprarne una nuova

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di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 00:42:57
Credo che l'unica alternativa sensata rimanga comunque quella di spendere soldi. Per risparmiare un po' potresti cambiare l'altoparlante del tuo ampli con un V30 da 16 Ohm. Quello da 8 Ohm si rivende anche bene, recupereresti qualche soldo anche da lì.
Rispondi
di LpScJm [user #56583]
commento del 20/09/2021 ore 01:00:15
Non avrei problemi a lungo andare utilizzando anche il bugera G5 con il v30 da 16ohm?

Ps: stavo curiosando tra le alternative. Ma ad esempio, una loadbox come la PA-100 della HB non fungerebbe come una soluzione per mettere a pari le impendenze? Non ho un attenuatore, quindi con l'occasione potrei cogliere due piccioni con una fava..
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 13:00:32
Questo tuo messaggio l'ho visto per caso. Se vuoi indirizzare un messaggio ad un utente specifico nel post (in questo caso a me), devi cliccare su "rispondi" sotto il mio commento altrimenti non mi arriva la notifica.

Comunque NO, non succede nulla, altrimenti non ti avrei dato questa soluzione. L'impedenza della cassa deve essere maggiore o uguale rispetto a quella della testata. Nel tuo caso 8 Ohm testata in una cassa (speaker) da 16 Ohm. Va bene.

Gli attenuatori/load box invece, non sono convertitori di impedenza e vanno visti esattamente come una cassa/speaker. La regola che ti ho scritto poco fa vale anche per loro.
Rispondi
di LpScJm [user #56583]
commento del 20/09/2021 ore 15:18:32
Si, scusami, hai ragione, credevo di avere risposto al tuo commento. Comunque ti ringrazio per il chiarimento, credo proprio che adotterò questa soluzione e magari prendere l'attenuatore in un secondo momento.

Ps: questa loadbox a i 3 input da 4/8/16 ohm, per questo mi ha incuriosito.

PPS: ma se la loadbox ha 3 input (4/8/16), è possibile collegare 2 testate e sfruttare gli output per scopi diversi, come entrare in scheda audio e/o nella cassa contemporaneamente o rischio di compromettere qualcosa?
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 15:42:34
Se mi dici di che load box si tratta, potrei aiutarti meglio. Comunque sia, se presenta più ingressi non significa che puoi inserirci più amplificatori: è più che altro una sorta di "selettore" di impedenza. Se hai una testata da 4 Ohm la inserisci nell'input da 4, se la testa è da 8 Ohm la inserisci nell'input da 8 e così via...
Puoi usare un solo input alla volta.

Per entrare nella scheda audio devi usare l'uscita line out presente in tutte le load box. In quel caso però dovrai usare un simulatore di cassa tramite plugin/vst oppure con un pedale apposito, altrimenti il suono fara cagare (detto proprio in maniera tecnica). Ora con i simulatori IR (Impulse Response) la differenza tra una cassa microfonata reale e simulata è praticamente nulla. Io in casa uso i miei ampli Marshall vintage sparati a cannone nella load box e passo dal PC con gli Impulse Response. Il risultato è decisamente migliore rispetto all'attenuatore che dal vivo va benissimo, ma in casa dovrai attenuare troppo! Così tanto da non far lavorare come si deve gli altoparlanti finendo per peggiorare il risultato invece di migliorarlo.
Rispondi
di LpScJm [user #56583]
commento del 20/09/2021 ore 17:03:3
L'attenuatore è l'economico, ma versatile PA-100 della Harley Benton. Considera che io sono appena entrato in questo mondo, ma per me è solo un hobby, nulla di serio. Ciò nonostante non volevo privarmi la possibilità di provare diverse apparecchiature e combinazioni, giusto per il gusto di sperimentare e imparare tramite esperienza. Quindi per me queste parole sono oro! C:
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 17:55:57
Sicuramente lo saprai già usare nella maniera più classica: lo inserisci tra testata e cassa e lo usi come attenuatore. I 3 ingressi 4, 8 e 16 Ohm ti ho già spiegato che non si possono usare con più testate, e fin qui ci siamo. Gli altri utilizzi molto utili soprattutto per suonare in casa con un bel suono sono:

Innanzitutto puoi scollegare la cassa per entrare in modalità LoadBox e rendere l'ampli silenzioso. Da qui utilizzi una delle 2 uscite "MicMod" o "LineOut".

L'uscita "MicMod" ha un simulatore di cassa integrato. Non ho idea di quale sia la qualità del simulatore, ma è sicuramente comodo e immediato se vuoi usare l'ampli valvolare al massimo della potenza senza rompere i vetri di casa (in cuffia o tramite casse del pc). Lo puoi collegare alla scheda audio del pc e, tramite software di registrazione, registrare subito la chitarra senza altri simulatori esterni. Puoi addirittura collegarci direttamente una cassa attiva qualsiasi per strimpellare al volo senza accendere il PC. Funziona pure con delle vecchie casse PC degli anni '90, basta usare un adattatore Jack->XLR.

L'uscita "Line Out" è esattamente come quella "MicMod" senza simulatore di cassa integrato. Lo svantaggio è che non puoi usarlo collegandoci direttamente una cassa attiva.
Il vantaggio è che se lo colleghi al PC puoi utilizzare dei simulatori di cassa IR esterni (software o hardware) di qualità nettamente superiore e registrare o strimpellare con un suono come quello che senti nei dischi (se lo sai impostare bene ovviamente).
Rispondi
di LpScJm [user #56583]
commento del 20/09/2021 ore 19:48:52
Ecco cosa intendo per illuminazione! Non potevi essere più chiaro! Considerando che a breve mi arriveranno un paio di presonus eris 3.5 e lo Shure 57, e già dispongo di una buona scheda audio (se non ricordo male l'id4), secondo te questa loadbox aggiunge valore in più alla catena o è un acquisto inutile? Perché vedo che fa tante cose, a quanto mi hai descritto.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 20:30:23
Acquisto inutile? Assolutamente no! Se ti piace usare gli ampli veri e sfruttarne al massimo la potenzialità, è addirittura un acquisto obbligatorio! Dal vivo lo usi come attenuatore, a casa come load box con gli Impulse Response.
Prova a cercare qualche tutorial che ti spiega bene il funzionamento degli Impulse Response su youtube. In poche parole ti serve un IR Loader VST da aprire dalla sezione effetti di un qualsiasi programma per registrare. Ce ne sono molti, tra cui "NadIR" che è gratuito.
Dall'interfaccia del loader, devi caricare a sua volta l'IR a tua scelta (sono file wav leggerissimi). Gli IR li trovi a pagamento di ottima qualità ma anche gratuiti se cerchi bene.
Programmi come "two notes wall of sound" sono dei loader con IR già integrati. Puoi scaricare la versione free che include una cassa Marshall generica che è più che sufficiente per avere un bel suono.
Rispondi
di LpScJm [user #56583]
commento del 20/09/2021 ore 21:12:44
Possiedo già Wall of sound, era incluso nel pacchetto dell'id4, ma non ho avuto modo di usarlo purtroppo. Devo approfondire il discorso riguardante le IR adesso. Ti chiedo di scusarmi se ti disturbo un'ultima volta, perché non mi capita mai di parlare con gente esperta e piena di esperienza, e mi hai chiarito più tu adesso che YouTube in 6 mesi! Avendo attualmente la seguente catena.. chitarra>pedaliera>testata>dx loop>cassa o scheda audio>PC, adesso, come integro il Marshall in modo da switchare gli amp a comando (acquistando l'apposito switch) e la loadbox? E il mic lo piazzo comunque nella scheda audio giusto? Così come le monitor, le cuffie e il PC? Ti giuro che è l'ultima e poi ti lascio in pace :D
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/09/2021 ore 21:48:21
Mi è sfuggito di dirti che il Marshall DSL1 possiede una load box interna e l'uscita con simulazione di cassa integrata (emulated out), quindi potresti anche fare a meno dell'attenuatore/load box. Il microfono lo usi solo se colleghi la cassa. Se usi gli IR, il mic non ti serve.

Per quanto riguarda i collegamenti, è un po' complicato per me spiegartelo in un forum senza mostrartelo. Provo a semplificare.

Collegamento PC con microfono: Guitar -> Head -> Cab; Piazzi il microfono daventi la cassa e Mic -> Scheda Audio -> PC. Le casse monitor le colleghi alle uscite L e R della scheda audio, oppure usi le cuffie.

Collegamento PC con IR: Guitar -> Head -> LoadBox; LineOut LoadBox -> Scheda Audio -> PC. Le casse monitor le colleghi alle uscite L e R della scheda audio, oppure usi le cuffie. Dal PC crei una traccia e nella sezione effetti apri Wall of Sound e scegli la cassa che ti piace di più tra quelle che hai a disposizione.

Collegamento PC con simulazione di cassa della LoadBox: Guitar -> Head -> LoadBox; Uscita "MicMod" della LoadBox -> Scheda Audio -> PC. Le casse monitor le colleghi alle uscite L e R della scheda audio, oppure usi le cuffie. Dal PC crei una traccia per la chitarra e cominci a suonare.

Collegamento PC con simulazione di cassa della testata: Guitar -> Head; Uscita "Emulated Out" del Marshall -> Scheda Audio -> PC. Le casse monitor le colleghi alle uscite L e R della scheda audio, oppure usi le cuffie. Dal PC crei una traccia per la chitarra e cominci a suonare.

Questi sono tutti i collegamenti possibili che puoi fare con la tua attrezzatura. Ovviamente dovrai smanettare un po' anche con le impostazioni generali del software che utilizzi per registrare per assegnare input e output, mettere in ascolto una traccia, regolare la latenza, ecc.. è proprio un mondo a parte veramente difficile da spiegare qui, anche perché non è detto che io utilizzi il tuo stesso software.

Per ora comincia a collegare gli strumenti, poi se dovessero esserci problemi con le impostazione del software di registrazione, chiedi aiuto aprendo un altro post specifico.
Rispondi
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di brigantello [user #21508]
commento del 21/09/2021 ore 08:49:33
Caro Jack, da quello che leggo la mia idea di prendere un Marshall Origin 20H (avevo scritto un post e mi avevi dato alcune utili dritte circa i coni) e di usarlo solo con una load box e dei monitor, non sembra essere così malsana. Ho in mente di prendere una load box Bugera PS1, un piccolo mixer Yamaha MG06x, e due monitor M-Audio BX5 D3. Ho già una scheda audio Line 6 Toneport Ux1. Per gli IR o passo per il pc o prendo un accrocchio a pedale che mi consenta di usarli senza scomodare il pc. Non suono live e quindi la cassa è praticamente inutile. La prenderò comunque in un secondo momento, per il gusto di sentire la botta ogni tanto, però ho capito che ci vogliono coni "buoni" e mi orienterò su una 1x12 o 2x12 con greenback inglesi. Cosa ne pensi di questo setup? Può andare per suonare in casa con dei bei suoni senza buttare giù le finestre, o i monitor da 5" sono un limite? Grazie
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 21/09/2021 ore 12:24:34
Ciao, sembra perfetto. Per l'attenuatore/load box, dai un'occhiata all'Harley Benton PA-100, costa meno.
Il mixer non server se usi la scheda audio. Come pedale per caricare gli IR c'è il "Torpedo Cab M" oppure il più economico "Mooer Radar".

Con questo setup hai 3 possibilità di collegamento:

1. Chitarra -> Testata -> LoadBox LineOut -> Scheda Audio -> PC -> Casse Monitor (il mixer non serve)

2. Chitarra -> Testata -> LoadBox LineOut -> Mooer Radar o Torpedo -> Scheda Audio -> PC -> Casse Monitor (il mixer non serve)

3. Chitarra -> Testata -> LoadBox LineOut -> Mooer Radar o Torpedo -> Mixer -> Casse Monitor

Nella 1 usi il PC come IR Loader tramite plugins/vst.
Nella 2 usi il PC con IR loader esterno così sei sicuro di non mandare in overload la cpu.
Nella 3 NON usi il PC, è un po' come avere l'ampli normale.

Nella 1 e 2 sei pronto per registrare. Nella 3 NO.

Io userei la 1 o la 2, tanto si tratta solo di accendere il PC e avviare il software di registrazione. Lo fai mentre aspetti che si scaldano le valvole dell'ampli.

Rispondi
di brigantello [user #21508]
commento del 21/09/2021 ore 14:35:08
Non fa una piega! Sei un pozzo di scienza! Procedo all'acquisto. Pensavo al mixer perché ho un Boss E-band che uso per studiare e devo stare a sempre a collegare e scollegare le piccole casse che uso ora. Poi credo possa essere utile per altro. Ad es. ho un Digitech Band Creator che genera basso e batteria su un giro di accordi. Ha un'uscita separata da mandare al mixer. E poi col mixer regoli il volume senza dover arrivare ai monitor. Grazie tante!
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