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Gibson Les Paul standard...è arrivato il mo...

di Griforock [user #43719] - pubblicato il 11 aprile 2021 ore 21:46
Gibson Les Paul standard...è arrivato il momento ma quale scegliere? Prima di effettuare la ricerca mi farebbe piacere avere ricevere qualche consiglio prezioso (come sempre) da voi amici accordiani...su gli ultimi modelli a catalogo 50 e 60 leggo continuamente opinioni contrastanti. Preferirei ascoltare voi e poi cominciare la ricerca

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di Repsol [user #30201]
commento del 11/04/2021 ore 22:02:04
Anche qui troverai pareri contrastanti come é normale che sia. Ad alcuni piacciono ad altri meno. Son sempre giudizi soggettivi. Non credo ti chiarirai molto le idee. Questo succederá dopo averle provate.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 11/04/2021 ore 22:31:05
L'aspetto estetico che differenzia le due serie e' soggettivo, i pu sono leggermente diversi quindi dipende dal genere che ci suonerai e poi possono essere sempre sostituiti. L'aspetto che piu' le differenzia e che impatta su chi le suona e' il diverso profilo del manico, piu' cicciotto sulle 50 e slim sulle 60. Se non le provi rischi di trovartici male. Non so se hai gia' provato le diversita' fra i due profili ma non e' cosa da poco, la suonabilita' e' diversa.
Rispondi
di Griforock [user #43719]
commento del 11/04/2021 ore 22:56:17
Ciao e grazie per la risposta...in saletta suoniamo principalmente stone temple pilots...concordo sul fatto di provare in negozio i due modelli dell’attuale catalogo...spero però di avere anche quelche consiglio in merito alle annate migliori in caso scegliessi un usato
Rispondi
di E! [user #6395]
commento del 11/04/2021 ore 23:56:27
Intervengo per due motivi: il primo è consigliarti di provare bene i manici.
Il secondo è per scrivere questo:
Flies in the Vasoline we are
Sometimes it blows my mind
Keep getting stuck here all the time

Isn't you, isn't me
Search for things that you can't see
Going blind, out of reach
Somewhere in the Vasoline


!!!!!
Rispondi
di Griforock [user #43719]
commento del 12/04/2021 ore 06:58:55
Grazie mille per la precisazione!!!! 😎🤟🏻
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 11/04/2021 ore 23:47:55
Premesso che Gibson ha sempre curato molto la LP Standard l'anno della svolta e' stato il 2001 o giu' di li quando ha cambiato PU e ha inserito le camere tonali nel body. Sull'argomento ci sono tante leggende metropolitane e pareri discordanti. Diciamo pero' che la produzione ante 2001 e' quella piu' fedele alle caratteristiche originali di liuteria e non a caso la serie historic o le varie anniversary non hanno fori di alleggerimento. Per carita' entrambe suonano bene ma da possessore di una standard del 1999 io personalmente ti consiglio quella produzione. Il manico e' slim, chitarra pesante e suono grosso anzi grossissimo anche grazie ai 490/498 che monta, finiture perfette. Pero' ti viene a costare quasi come una nuova e questo e' da considerare. Ritengo pero', ma e' un parere personale, molto soggettivo, che per avere una chitarra migliore sulla produzione odierna bisogna andare su LP del custom shop e spendere 4/5.000 eurozzi (nuova ovviamente) E te lo dico perche' le ho.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 01:46:07
Solo una piccola precisazione: le camere tonali la Gibson le ha introdotte a fine 2006. Dopo quella data ci sono stati effettivamente cambiamenti continui nelle specifiche, fino alla serie attuale uscita nel 2019.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 12/04/2021 ore 08:19:39
Nel 2002, almeno cosi' mi risulta ma voglio documentarmi meglio, la Gibson introdusse dei fori di alleggerimento che si trasformarono poi nelle camere tonali successivamente. La differenza e' nell'ampiezza delle cavita', contenuta nei primi e piu' ampia nelle seconde.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 14:06:13
Ciao, in realtà ti confermo l'autunno 2006 per le camere tonali e anche per il Modern Weight Relief. Vedi qui: vai al link

Un paio di anni fa mi avevano proposto in permuta una 2004 e mi ero ben informato. Mi ero fatto l'idea che la produzione 2000-2005/prima parte del 2006 fosse ottima. In quel periodo per altro mi pare ancora utilizzassero i corpi con tavola unica e non due pezzi come accade per la maggior parte delle Les Pauls contemporanee. Poi ovviamente, per quanto possiamo parlare di specifiche, ogni chitarra fa un po' storia a se e andrebbe provata per quello che è al di là dell'anno di costruzione. Ad esempio io non sono poi del tutto contrario alle camere tonali. Ho provato una Les Paul CS Class V che le aveva che era un gioiellino. Certo un pochino il timbro risulta influenzato, ma non necessariamente in un modo negativo.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 12/04/2021 ore 14:17:36
Condivido cio' che dici, in fondo ogni chitarra e' una storia a se e le LP, secondo me, piu' di tutte. Per le camere tonali o fori di alleggerimento che siano, come ti dicevo, non ricordo l'anno preciso. Anche io ho provato la produzione moderna con i cambiamenti tempo per tempo intervenuti e suonano bene anche se, rispetto al passato, la produzione e' un po' piu' altalenante pur essendo comunque di buon livello. Non parlo ovviamente delle custom. Poi c'e' qualcuno secondo il quale una LP deve avere un peso entro un certo range, non so, io compro una chitarra per il feeling e per come suona (poi anche per l'estetica, suonare con una chitarra che non mi piace non mi gusta 😜)
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 15:38:22
Sono d'accordo il feeling e il suono contano più di tutto, anche se essere consapevoli di talune scelte costruttive può aiutare nella scelta.

Per le date trovi tutto al link sul mio commento sopra. Riassumendo per grosse linee: dal 1983 al 2006 c'erano già i 9 fori di alleggerimento. Nel 2006 hanno introdotto le camere tonali e sono state in uso su la maggior parte dei modelli modelli -meno che la Traditional- fino al 2012. Nel 2012 hanno introdotto su alcuni modelli il Modern Weight Relief (che è a metà strada tra camere tonali e i 9 fori) e ripristinato i 9 fori sugli altri modelli.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/04/2021 ore 15:46:08
esatto
vai al link
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 15:56:25
👍
Rispondi
di Griforock [user #43719]
commento del 12/04/2021 ore 16:11:14
Grazie mille...sicuramente le sensazioni al tatto e soprattutto all’udito sono fondamentali, credo però che sia comunque giusto documentarsi soprattuto per rispettare storia tradizione e caratteristiche di una chitarra davvero speziale...grazie ancora
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 18:22:29
Certamente documentarsi è utilissimo, soprattutto poi di questi tempi che magari si ha anche meno possibilità fare prove in negozio e magari gli acquisti si delegano anche online. Ecco, io personalmente se fossi alla ricerca di una Les Paul concentrerei la mia ricerca tra le nuove e le vecchie costruite fino al 2005-2006, come discusso sopra. Se poi capitasse per caso di trovare in negozio una Traditional usata degli anni 2006-2018 la proverei pure senza remore. Se suona bene e scatta la scintilla sono sempre strumenti validi.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/04/2021 ore 18:31:39
Le prime Traditional erano del 2008 se nom sbaglio, dal 2012 hanno introdotto le non weight relief e semmai guarderei proprio queste tralasciando le 2015...
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 19:25:11
Si hai perfettamente ragione che la dicitura Traditional è stata introdotta con più precisione nel 2008. Comunque io personalmente trovo interessante proprio la produzione 2000-2005. In quegli anni i corpi erano ricavati da una tavola unica, anche i tops sono generalmente belli. A partire da fine 2006 poi è stata una girandola di cambiamenti di specifiche anno per anno, per cui risulta pure difficile orientarsi. Sempre da un punto di vista personale, non sono poi un talebano del non weight relief, nel senso che se poi il prezzo da pagare è quello di avere un’ancora per una nave... preferisco il weight relief 😁 Alla fine di tutto comunque è ovvio che se uno voglia una Les Paul senza compromessi dal punto di vista dei dettagli costruttivi deve andare su una Historic. Non parlo necessariamente del suono, nel senso che anche quelle di produzione "normale" possono suonare benissimo, ma proprio del modo in cui sono costruite, della selezione dei materiali etc.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 15/04/2021 ore 16:13:11
esatto concordo sull'ultima riflessione, ho trovato Studio interessanti dal punto di vista sonoro, se uno guarda al Custom è per i dettagli la selezione dei materiali e la manifattura, poi è avvio che suonano di conseguenza.
Rigurado al weight relief la penso come te, mi lascia abbastanza indifferente, anche perchè toglie si e no un etto e mezzo di legno mica mezzo chilo, sono più diffidente verso il chambered, lì suonano veramente diverse, le senti molto acustiche da spente e non è un valore aggiunto in questo caso.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 15/04/2021 ore 19:24:45
Vero, le camere tonali si sentono. Per me magari pure essere anche un suono interessante, ma se uno cerca il suono tradizionale meglio evitare.
Rispondi
di euke [user #1325]
commento del 13/04/2021 ore 09:23:30
Le Class V (ne possiedo una) hanno tra l'altro un sistema di alleggerimento tutto loro, a 17 fori.
Però potrebbe anche non essere così perchè hanno subito diversi cambiamenti negli anni (long tenon vs short tenon, paletta stile vintage vs moderna, ecc...). Insomma le Class V non sono bene classificabili :)
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 13/04/2021 ore 13:11:41
Complimenti per la bella chitarra che possiedi. Io non ricordo esattamente che anno era quella che ho provato (e quindi lecspecifiche) , ma mi fece un'impressione ottima. Stavo quasi per prenderla, poi temporeggia qualche giorno e il negozio la vendette.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/04/2021 ore 14:12:05
i 9 fori il famoso "Swiss Cheese" è stato introdotto negli anni '80.
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 12/04/2021 ore 21:30:21
Si, ho letto il link. Vero. E' anche vero che i legni sono diversi da allora o sbaglio? La lp del 99 (a questo punto con con la "groviera") pesa molto di piu' (ma molto) della cs 60 anniversary vos che non ha alleggerimenti. Mogano leggero lo definisce la Gibson. Impatti sul suono? Si ma suonano divinamente entrambe. Ci sarebbe da scrivere un libro anzi, domanda, a parte il blue book che tu sappia esiste un'altra pubblicazione su questi argomenti?
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 14/04/2021 ore 10:03:0
Ciao Water, se iniziamo a parlare di legni non finiamo più ;) le variabili sono così ampie che un libro non basterebbe.
I legni sì sono diversi sì ma erano diversi anche tra i modelli vintage, la differenza maggiore è nella qualità di legno che viene utilizzata nella selezione, la leggerezza non è una caratteristica univoca di qualità, il mogano essiccato ha un peso specifico che varia tantissimo a seconda del taglio che si prende e dell'età della pianta, la velocità di crescita della pianta è un altro elemento importante nella definizione della qualità del legno.
Negli anni '50 venivano tagliati alberi cresciuti naturalmente adesso ci sono zone di "coltivazione" anche in posti esotici, 30 anni fa venivano tagliati altre tipologie di piante, trovare quindi una spiegazione unica è impossibile.
Riguardo allo Swiss Cheese i buchi non sempre erano 9, potevano essere anche 3 o 6 dipendeva dal peso di partenza del back, era un metodo per standardizzare il peso, ho fatto un calcolo veloce, considerando 9 buchi di diametro e profondità di 30mm in considerazione di un peso specifico medio di 650Kg/m³, il peso totale sono 120gr. quindi una differenza di peso risibile che sulle spalle non apprezzi sicuramente, non è il mezzo chilo che viene tolto per capirci.
Sulle CS, io ho una 58 del 2011, hai una selezione di legni migliore, quindi miglior legno si presuppone miglior qualità e miglior suono, non necessariamente minor peso, la mia LP sta su 4.050gr ed è un peso corretto, non leggero ma non pesante, ho la Tele che ne pesa 3.8 di kg e sembra pesare uguale alla LP.
Poi sul suono concorrono tutte le componenti dello strumento, per dirti sulla mia ho cambiato il ponte ed il suono si è stravolto, ed è un unico elemento.
Ci credo quando dici che la 99 e la 60 suonano divinamente, ma sono altrettanto sicuro che non suonano uguali ed il motivo non sono certo i 9 buchi o il legno diverso.
Libri?? io ne ho tre:
- The Beauty of The Burst
- The Early Years of the Les Paul Legacy 1915-1963
- The Modern Era of the Les Paul Legacy: 1968-2007
Interessantissimi c'è praticamente tutto, poi per cose molto specifiche meglio integrare con forum specifici TGP e Les Paul Forum
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 14/04/2021 ore 20:09:30
Grazie, molto illuminante. Certo che e' molto interessante anche perche' io adoro le Gibson. Voglio documentarmi per bene. Beauty of the burst lo conosco, gli altri due no, se li trovo saranno miei. I forum che citi li leggo anche se non sono iscritto, anche my les paul forum. Grazie ancora 👍
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 15/04/2021 ore 07:22:12
Di niente, poi se vuoi roba italiana vai su Radiochitarra lì c'è una concentrazione di competenze elevatissima e tutti disponibilissimi.
Ciao
Ale
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 15/04/2021 ore 14:11:37
Sempre gentile 🙏
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 15/04/2021 ore 16:13:44
Di niente! ci vediamo di là semmai....
Rispondi
di WATERLINE [user #51250]
commento del 12/04/2021 ore 08:24:19
Mi sembra di aver letto a questo proposito delle discussioni qui su accordo proprio in quel periodo. Pero' sai, non sono piu' un giovincello 😂
Rispondi
di Griforock [user #43719]
commento del 12/04/2021 ore 06:57:43
È tutto molto chiaro e non avevo di dubbi di trovare la consueta competenza nei vostri commenti...vi aggiornerò appena potrò provarne qualcuna...e con molto piacere!
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 12/04/2021 ore 01:47:34
Se ne parlava qui qualche giorno fa vai al link
Stone Temple Pilots? E perché non una bella Special? (ma sono di parte...)
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 12/04/2021 ore 08:46:34
Il consiglio che ti do e' di non ascoltare i consigli su annate, serie, modelli, ecc.
Vai un po' in giro per negozi o da privati che vendono, prova quanti piu' esemplari puoi senza farti influenzare dall'anno, dalle serie e da tutte le altre menate che inevitabilmente saltano fuori.
Cerca quella che ti piace di piu', quella che suona come piace a te, quella che ti da il miglior feeling, quella che ti senti meglio addosso, provane tante, provale bene e cerca di provarle su ampli simili al tuo, se vai con un amico falla suonare anche a lui ed ascolta bene, le sensazioni possono essere molto differenti.
Buona caccia.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 12/04/2021 ore 08:52:42
In effetti... se ne era parlato poco tempo fa.
Comunque le opinioni che leggi sui nuovi modelli '50 o '60, non sono contrastanti, sono semplicemente opinioni.
C'è chi si trova bene col manico "fat" e chi con quello "slim", chi preferisce il sound dei pickuo Alnico 2 e chi degli Alnico 5.
Solo tu puoi decidere cosa preferire, dopo aver provato.
Perché io non comprerei mai un LP senza provarla... anzi senza averne provate il più possibile.
Rispondi
di facchese [user #59546]
commento del 12/04/2021 ore 09:26:51
Ho scritto un post simile una settimana fa chiedendo praticamente la stessa cosa. Troverai un sacco di commenti che potranno forse aiutarti. Sui modelli 50s e 60s attuali non ho trovato però opinioni contrastanti, mi sembra che tutti ne parlino bene. Forse l'unico è che non hanno lo stesso "charme" delle VOS... vorrei vedere!
Rispondi
di dale [user #2255]
commento del 12/04/2021 ore 10:23:34
Non importa l'annata, non importa il modello, elettronica, colore.
Sentirai tutto e il suo contrario.
È divertente parlare di chitarre, siamo qui apposta.
Ma.. Se devo scegliere una LP, io stabilisco un budget, poi vado in un grosso negozio e provo tutto il possibile.
Poi inizio a scremare.
Io ho una LP Custom 1980 e una VOS 58 di almeno 11/12 anni.
È ovvio che te le consiglio perché per me vanno benissimo.
Ma ho provato di tutto, anche le Standard Studio Custom dei miei amici.
E ti dico che in ognuna c'è il sound LP perché ognuna È una LP.
Vai e cerca, prova, suona.
E trova!
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/04/2021 ore 14:18:20
continuo a non capire la scelta della redazione di tenere la sezione People strutturata in questa maniera, decine di post a zero commenti che mandano in seconda o terza pagina discussioni ancora "vive", e la gente costretta ad aprire nuovi post quando si potrebbe proseguire su discussioni già aperte ed ancora partecipate.

Non mi riferisco all'autore del post che ha il sacrosanto diritto di chiedere, ma questo sistema è una mannaia sull'interesse che ha uno di partecipare alle discussioni.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 12/04/2021 ore 14:40:43
Sono d'accordo, ci sono discussioni di notevole interesse che si vanno a perdere.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 15:53:1
Per scelta redazionale la sezione People è completamente aperta. Se fossimo in un Forum strutturato sarebbe probabilmente proprio vietato aprire due posts con un argomento uguale. In quel caso i moderatori chiuderebbero immediatamente il secondo post o lo farebbero convergere con quello più vecchio. Per altro la funzione ricerca è molto basica su Accordo, per cui non è nemmeno facile recuperare posts più vecchi. Inoltre il rischio è anche che se uno va a commentare un post vecchio non ci sia nessuno a rispondergli, perché non il post non torna in evidenza. Il risultato è che ogni settimana abbiamo almeno una richiesta su amplificatori per suonare in appartamento con X budget, chitarra acustica X budget etc. Se non altro due posts di seguito sui modelli Les Paul sono una novità...
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/04/2021 ore 17:51:06
si è che però sta scelta redazionale ha 20anni... ormai la sezione People non è più quella dei diari, non penso ci voglia molto a creare una sezione diversa visto l'uso che ne viene fatto, ne gioverebbero tutti, soprattutto chi vuole partecipare, poi se uno ha voglia di scrivere 10 diari in un giorno che lo faccia ma almeno la gente vede di cosa si sta discutendo....
Mah....
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 12/04/2021 ore 18:30:21
Io la penso esattamente come te, intendiamoci. Però quando se n'è parlato nel passato (ricordo anche quando qualcuno aveva richiesto una moderazione più attiva) la redazione era stata molto chiara che non intendeva fare cambiamenti. Dubito quindi che a breve termine ci saranno cambiamenti. Un peccato perché ovviamente nel corso degli anni abbiamo perso anche utenti molto validi. Ad esempio sarebbe interessante secondo me fare una rubrica dedicata solo a presentare musica suonata dagli gli utenti. Penso che molti dopo un po' si stancano solo delle discussioni tecniche sugli strumenti. Insomma sarebbe utile un po' appunto diversificare gli spazi. Non so immagino un altro spazio per le domande sulla liuteria fai date e setup. Io la vedo in questo modo.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 13/04/2021 ore 10:25:14
basterebbe strutturarlo come un forum normale anche senza moderazione, poi prenderebbe la strada che deve prendere in funzione dell'uso che gli utenti ne fanno, così invece funziona come un social, uno butta lì un argomento che dura il tempo che rimane in visione in prima pagina, poi diventa materiale per le analisi statistiche del sito.
Da qui l'emoraggia di persone che commentano a mio avviso, che senso ha partecipare ad un argomento se poi sai che nel giro di 24ore massimo è già tutto defunto??
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 13/04/2021 ore 13:12:35
Condivido in pieno!
Rispondi
di TB [user #1658]
commento del 13/04/2021 ore 18:40:09
Concordo anch'io.
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 14/04/2021 ore 04:47:48
Raga, un po' off topic, ma devo cambiare olio alla moto, e volevo sapere se avete consigli... ;)

Seriamente, hai fatto una di quelle domande per le quali di solito esci con le idee piu' confuse di prima... di peggio c'e' solo per motociclisti il "quale olio", la temuta "quali gomme", che per noi musici sono piu' o meno l'equivalente del "quali valvole" e soprattutto "quale overdrive" ;)

I miei due spiccioli: se stai considerando una Standard nuova, vuol dire che hai un budget gia' discreto. A quel punto risparmia ancora un poco e poi cerca una Custom Shop usata. Tutte quelle che ho provato dal 2011 in poi non mi hanno fatto ribrezzo
Rispondi
Loggati per commentare
di Vandroiy77 [user #48246]
commento del 30/11/2022 ore 23:05:52
Buona sera,ho due domande,di cui ho un paio di dubbi,che ancora nessuno è riuscito a togliermi..

1) Le nuove Gibson standard 50/60 sono corpo pieno? O hanno tutt'ora i 9 bucchi di alleggerimento?
molti liutai con cui ho parlato me ne parlano male,che in realtà non sono costruite come le vecchie standard,e l'elettronica a detta loro nn e per niente un gran che, mi hanno tutti consigliato: trovati una traditional usata,e decisamente superiore

2) Le nuove classic: tranne per push pull hanno le stesse caratteristiche della 60
è cosi? o sono effettivamente diverse?
Rispondi
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