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PROBLEMI SEND RETURN
Ciao a tutti, mi sapet...

di Ross88 [user #51626] - pubblicato il 03 aprile 2021 ore 22:09
PROBLEMI SEND RETURN
Ciao a tutti, mi sapete spiegare il motivo per cui inserendo un jack, anche se scollegato da effetti, nell’uscita Return, l’ampli ha una perdita di volume drastica?
Alzando o abbassando il volume non cambia assolutamente nulla. Appena lo stacco torna tutto normale. È successo da un giorno all’altro.
L’amplificatore è praticamente nuovo Evh5150 15w, e prima di ricorrere alla garanzia spedendolo chissà dove in tempi biblici,vorrei capire se è risolvibile con poco. Grazie

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di pelgas [user #50313]
commento del 04/04/2021 ore 00:15:04
Il loop effetti si usa mettendo un cavo in uscita (send) e uno in ingresso (return), ed in mezzo generalmente gli effetti di ambiente o i chorus. Altri usi non ne conosco.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 04/04/2021 ore 01:01:25
Ciao! Forse mi sono spiegato male. Il problema è che inserendo il jack nel Return questo fa crollare il volume dell’ampli. Cercavo di spiegare che succede indipendentemente dai pedali collegati in send Return in quanto pensavo il problema venisse dalla pedaliera.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 04/04/2021 ore 08:14:23
Può darsi si sia piegato l'interno della presa del return, sicché va in corto? Boh
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 04/04/2021 ore 08:34:28
E' normale, potrebbe anche eliminarlo completamente. Se un residuo di segnale esiste ancora è perché una parte del segnale viene comunque inviata in uscita, ma essendo un loop effetti di tipo seriale, il segnale che va al finale è sostituito da quello proveniente dall'unità collegata nel send-return.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 04/04/2021 ore 11:07:48
Puoi spiegarmi cosa vuoi dire per favore?
Rispondi
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di TidalRace [user #16055]
commento del 04/04/2021 ore 11:21:03
Come scritto da mikele sotto, il Return è un'ingresso che deve escludere il segnale diretto ed accettare quello che viene dall'effetto.
Rispondi
di mikele [user #12561]
commento del 04/04/2021 ore 11:17:10
Il return non è un'uscita ma un'entrata, sicuramente il tuo loop effetti è seriale per cui inserendo un jack solo al return escludi tutto il preamplificatore dell'ampli e senti solo ciò che proviene dal jack del return.
Se il jack del return è scollegato da tutto è normale quello che ti succede, in teoria non dovresti sentire niente.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 04/04/2021 ore 11:22:55
Ok, ma perché emette un suono stridulo se collego il send return? Si comporta allo stesso modo che sia collegato a pedaliera o scollegato! L ampli non ha neanche un mese di vita. Che sia una valvola?
Rispondi
di mikele [user #12561]
commento del 04/04/2021 ore 19:28:29
Non ho capito bene se il problema te lo da indipendentemente dall'uso del send-return.
Se fosse un problema dell'amplificatore l'avresti sempre,anche semplicemente con chitarra e ampli senza effetti. Fai delle prove.
Se chitarra e ampli suonano bene prova a collegare semplicemente un cavo tra il send e il return,se continua a suonare bene hai escluso che il problema sia dell'ampli e ti concentri sugli effetti collegati al loop.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 04/04/2021 ore 22:18:26
È proprio questa prova che mi ha fatto escludere parte dei problemi. L’ampli funziona fintanto che non collego la pedaliera in send return, oppure un solo pedale, oppure semplicemente collegano il cavo come suggerisci te. È come se perdesse parte di amplificazione
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 04/04/2021 ore 15:42:45
Una cosa non mi é chiara....se metti un solo pedale nel send-return, quindi collegando il send all'input del pedale e il return all'output, funziona?
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 04/04/2021 ore 22:18:44
No....
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 05/04/2021 ore 08:34:24
Beh allora é chiaro che c'é un problema. Ma allora non capisco perché hai posto la domanda in quel modo.
Qui non si tratta di capire perché inserendo un jack nel return hai una perdita di volume. Qui si tratta di capire xché non funziona il loop effetti!!!
In ogni caso, se facendo la prova del pedale hai una grossa perdita di volume significa che c'é un problema. Il tuo loop é seriale, può essere che ti mangi un po di segnale ma non una grossa perdita. C'é un problema....oltretutto dici che é successo da un giorno all'altro....
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 11:40:34
Evidentemente la domanda era posta male. Scusate. L unica cosa che ho fatto è stata collegare l’ampli alla scheda audio dal send all input della scheda per delle videolezioni.
Ma giunti a questo punto, sapreste dirmi il perché di questo problema ?

Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 04/04/2021 ore 19:51:45
Spiega bene tutta la catena del suono.
Se fai chitarra => effetti dinamica/drive => input preamp => send => effetti ambiente/modulazioni => return e il volume è decisamente più basso che se fai chitarra => effetti dinamica/drive => input preamp allora il problema è nel loop effetti dell'ampli. Un minimo di calo del volume è normale (infatti alcuni ampli hanno il volume del loop oppure il loop escludibile dal footswitch), ma non puoi avere un crollo del volume.
Se invece facendo chitarra => effetti dinamica/drive => return hai un volume molto più basso che facendo chitarra => effetti dinamica/drive => input preamp allora è normale perché il return esclude il preamp.
Se invece facendo chitarra => effetti dinamica/drive => input preamp è sufficiente inserire un jack nel return hai fischi o cali di volume è comunque normale perché nel return devi metterci un segnale che arriva o dal send o da un processore di effetti che manda in segnale comunque amplificato.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 00:21:41
Occhio che il volume di un overdrive o di un booster prima del preamplificatore si fa sentire eccome.
Se invece metti gli stessi pedali DOPO il pre (e cioè nel loop effetti) il volume non solo non si alza ma le distorsioni appaiono smorte. Perché il comportamento del pre- è completamente diverso dal comportamento del finale
Rispondi
di mikele [user #12561]
commento del 05/04/2021 ore 11:18:49
In pratica avevi già fatto le varie prove da subito solo che da come avevi posto la domanda non si era capito. Mi sembrava strano infatti che avevi collegato un jack solo al return senza attaccarci niente, è una cosa priva di senso. A questo punto,dando per scontato che i cavi che hai usato per provare siano buoni, è certamente un problema del loop effetti dell'ampli.
Visto che è nuovo sarà sicuramente in garanzia,per cui o te lo riparano o te lo cambiano.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 11:43:40
Il problema è che ci ha messo un mese ad arrivare da quando L ho ordinato. Ok che per un altro mese saremo a casa e non si potrà tanto suonare in sala prove, ma se lo rispedisco in garanzia lo rivedrò se tutto va bene tra due mesi.
Vorrei capire prima se è una cosa risolvibile facilmente, in caso contrario spedirlo al mittente. Tu cosa dici ?
Rispondi
di mikele [user #12561]
commento del 05/04/2021 ore 12:47:47
Dalla risposta che hai dato a Repsol cambia tutta la situazione. Bisogna che ci spieghi per bene i collegamenti che fai sennò è difficile dare una risposta. Hai scritto che usi il send per collegare la testata alla scheda audio,a parte che non è il modo migliore per collegarsi alla scheda audio, ma se esci dal send senza rientrare è normale che dalla cassa non esce suono.
La prova con un cavo che fa semplicemente ponte tra send e return l'hai fatta?
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 13:16:3
Le ho provate tutte, collegare l’ampli alla scheda audio tramite send mi sembrava la soluzione migliore. Altrimenti hai qualche suggerimento?
La prova ponte tra send e return l’ho fatta e non va.
Deduco sia un problema dell ampli, che vorrei capire se si risolve con poco dolore prima di dover ricorrere alla garanzia.
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 05/04/2021 ore 12:55:59
Leggendo le ultime risposte sembra che non funzioni il loop effetti. Mi è capitato un paio di volte che su una testata da me progettata per basso, avessero scritto che non funzionava il loop effetti, abbiamo poi scoperto che si trattava in entrambi i casi di batterie scariche dei pedali. Se hai fatto la prova con un ponte tra send e return e non funziona c'è un palese problema all'ampli.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 13:11:30
Prova effettuata! È un problema dell’ampli. Ma quale sarà ?
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 05/04/2021 ore 13:20:20
Prova a inserire il cavo dal solo lato Return e picchiettare con un dito sulla punta. Se esce il classico rumore è sicuramente andata la sezione di Send, ma se non esce nulla si tratta del jack Return difettoso. Non è per caso che dalla scheda audio è arrivata una Phantom Power (48V) che l'ha danneggiato?
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 16:36:59
La mia scheda è una Focusrite 2i2. Utilizzo il secondo ingresso per collegare un microfono a condensatori quindi per forza utilizzo la Phanton power 48w. Ma come potrebbe danneggiare la testata? Cosa intendi per la sezione di send andata ?
Rispondi
di TidalRace [user #16055]
commento del 05/04/2021 ore 17:04:35
Non hai risposto alla prima parte, comunque, la Phantom Power si può e si deve d'inserire in questo caso, credo che ci sia un manuale d'uso in dotazione dove spiega che la tensione potrebbe causare danni se usata impropriamente, se invece intendi che hai usato un microfono a condensatore per riprenderne il suono questo non può causare danni.
Se fai quella prova che ti ho suggerito si può scoprire se non esce più il segnale dal Send oppure se il guasto è altrove,
Colgo l'occasione per ricordare che è dovere e responsabilità di un negoziante riparare o far riparare un prodotto, in garanzia oppure no. Spesso i negozianti preferiscono rispedire al produttore i prodotti guasti, anche se l'intervento è molto semplice, addebitando una parte o tutta della spedizione a carico del cliente.
Rispondi
di mikele [user #12561]
commento del 05/04/2021 ore 13:46:44
A questo punto se non vuoi aspettare i tempi di garanzia o lo porti tu da un tecnico o se sei pratico di riparazioni elettroniche prova ad aprirlo e vedere quello che trovi. Può essere che sia una semplice saldatura saltata. Occhio che poi rischi di perdere la copertura della garanzia però.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 05/04/2021 ore 14:41:56
Ciao Ross, se anche collegando un cavo diretto (come ci dici di aver già fatto), l'uscita del pre (send) con il rientro verso il il finale (return) si abbassa il volume del segnale proveniente dal pre, il colpevole è quasi certamente il contatto di scambio/esclusione del segnale in arrivo, sul posteriore del jack del return, che non ha continuità. Raggiungi il retro del connettore femmina del return e individua il contatto in scambio (che scambia dal segnale proveniente dal pre a quello proveniente dall'esterno, quando inserisci il jack maschio nella presa return) e spruzzalo con del disossidante per contatti, tipo Philips o WD40, eventualmente inserendo un cartoncino rigido e sottile imbevuto di spray fra i contatti, sia fra la coppia normalmente chiusa che fra quella normalmente aperta e muovendolo avanti/indietro per migliorare la lucidatura delle superfici, NON USARE CARTA ABRASIVA, asporteresti l'argentatura sui contatti. Buon lavoro, Paul.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 05/04/2021 ore 16:13:14
Anche io ho pensato la stessa cosa.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 05/04/2021 ore 18:14:47
Ciao Pelgas, siamo anziani. Paul.
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 05/04/2021 ore 18:57:53
Da quello che ho potuto leggere facendo una googleata veloce, sembra essere un problema riportato da piu' persone per questo ampli. Fossi in te, potendo lo riporterei indietro e opterei per un altro prodotto.
Rispondi
di Ross88 [user #51626]
commento del 05/04/2021 ore 19:54:57
Ciao, ma dove hai trovato questi commenti? Ho cercato a lungo su vari forum. Grazie
Rispondi
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