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Volete mettere, un echo realizzato con le testine magnetiche ed i delay attuali!

di FBASS [user #22255] - pubblicato il 03 gennaio 2021 ore 11:53
Volete mettere, un echo realizzato con le testine magnetiche ed i delay attuali!

E' vero che i moderni "Delay", dopo una prima tecnologia utilizzata a fine anni '70 che utilizzava gli integrati BBD (Bucket-Brigade Device), una linea di ritardo analogica sviluppata nel 1969 da F. Sangster e K. Teer dei Philips Research Labs, quindi ancora analogica, e che mostrava un'analogia con una fila di persone che si passano secchielli con l'acqua, ma già silenziosi (vedi SAD1024 e MN3005), ora sono passati all'uso (a partire dagli anni '80) di memorizzare il segnale d'ingresso digitalizzato in un circuito che ha caratteristiche analoghe a quelle della memoria RAM dei Computer. Questa tecnica presenta il vantaggio di non comportare virtualmente alcun tipo di usura dei componenti, una riproduzione fedele del suono e molti di questi delay (chiamati digitali) forniscono anche funzioni di chorus, phaser e flanger, ma anche altri effetti legati alla modifica della forma d'onda del suono riprodotto. Sarà, ma io preferisco i vecchi "Echo" con nastro e testine magnetiche, di cui una d'incisione, una di cancellazione (spesso sostituita da un magnete permanente) ed alcune di riproduzione, non per niente dopo un vecchio Meazzi con nastro ad anello chiuso ed uno Space Echo Roland mod. RE.201, ora ho un Echorec Binson P.E. 603 T., ma ho anche 5 pedali e ne sto cercando di comprare un altro, già posseduto, cioè un Memory Man della Electro Harmonix:

Volete mettere, un echo realizzato con le testine magnetiche ed i delay attuali!


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Ridete pure, tanto dopo il cenone a voi uomini di casa vi spetta quest'incombenza ... Happy New Year!
Merry Xmas and Happy New Year, by Francesco!
Io che ero un purista del Made in USA, ne ho comperato invece 3 in un anno spendendo pure poco!
Ho fatto la mia scelta per entrambi i Brand più famosi ... anche se anche le Made in Japan mi piacciono!
Scambi e baratti ... poi ti ritrovi con una chitarra che mai ti saresti sognato di comperare!
C'è Epiphone ed Epiphone, delusioni e buone riuscite...
Fino a poco tempo fa comperavo solo Fender Made in USA salvo un paio giapponesi e koreane.
Le due chitarre Fender più costose ma che rischiarono di essere tolte dalla produzione agli inizi degli anni 70's.
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di MuddyWaters [user #47880]
commento del 03/01/2021 ore 15:04:52
Basta un PT2399 e hai risolto. Più economico, più affidabile, ugualmente analogico e l'effetto è assicurato. Che poi non è nemmeno necessario che sia analogico. Col digitale di adesso veramente non c'è niente di cui lamentarsi.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 03/01/2021 ore 23:54:54
Io c'ho un delay analogico con questo chip esatto.
O meglio suona come un analogico, come in cosiddetto delay analogico, cioè fa decadere la qualità del suono della ripetizione via via
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 04/01/2021 ore 00:17:03
Il pt2399 è digitale...
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 04/01/2021 ore 10:26:0
esatto!
vai al link
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 04/01/2021 ore 13:26:57
? È un micro chip un insieme di transistor? Ciò vuol dire che è analogico? Il mio delay ha dentro questo chip, ma mi è stato venduto come analogico e suona diverso da un delay digitale che non fa decadere la qualità del suono nelle ripetizioni!!
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 04/01/2021 ore 16:20:03
Se te lo hanno venduto come analogico ... ti hanno fregato! Il 2399 è digitale, è un chip creato apposta per delay e simili.
Incorpora il convertutore analogico-digitale ed il digitale-analogico, tra i due viene generato il delay.
Il degrado del segnale è programmato, ogni ripetizione viene modificata per essere meno fedele all'originale.
Funziona molto bene per ottenere delay in stile analogico, anch'io ho avuto un pedale costruito attorno a questo processore e suonava molto bene.
Se ti piace non mi farei troppi problemi, quello che conta è il risultato!
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 04/01/2021 ore 17:36:08
😩
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 04/01/2021 ore 17:41:5
Per curiosità, che delay è?
Il mio era il decho box della bmf, pedale artigianale, lo usavo poco e piaceva molto ad un amico, lo usa da anni senza problemi!
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 04/01/2021 ore 22:11:13
vai al link
ho un clone
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 05/01/2021 ore 11:01:03
A quanto vedo il segnale dry rimane analogico mentre le sole ripetizioni sono digitali, ti hanno "fregato" a metà! Comunque non mi farei troppe paranoie, se ti piace va bene così, suona e divertiti!
Rispondi
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di MuddyWaters [user #47880]
commento del 04/01/2021 ore 18:34:33
Si, scusami, mi sono espresso male. Volevo dire che suona ugualmente all'analogico ma mi sono incartato con le parole! :D
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 03/01/2021 ore 18:55:49
I rack anche vecchi della TC o il DE7 di Ibanez sono ottimi
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/01/2021 ore 08:53:45
Che poi che senso ha confrontare un Echo a nastro contro un delay???? è come confrontare un OD con un Dist son cose completamente diverse.
Sarebbe stato più corretto confrontarli con Echo analogici non a nastro, tipo un Dawner Prince Boonar o un Gurus Echosex 2 T7E o ancora un più abbordabile Catalinbread Echorec tanto per citare i più conosciuti.
In ogni caso anche quelli non di ispirazione Binson o altro hanno avuto una bella fetta di notorietà come il Deluxe Memory Man che è ancora uno standard.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 04/01/2021 ore 09:19:31
Per me invece ha senso e come, io che suono nei gruppi dal lontano 1967, ho incominciato come armonicista e molto di più come chitarra solista, passato al basso a fine 1968, però ho avuto occasione di usare gli effetti che allora c'erano tra cui gli echo elettromagnetici di origine "registratori a nastro", e li ho posseduti quasi tutti, ora ho il Binson P.E.603 T. ma ne ho avuti 4 di Echorec 2 (li ho anche riparati e alcuni resuscitati); il mio primo delay fu un De Luxe Memory Man della EHX comprato a metà anni 80 ma guastatomi irremediabilmente da un collega FS che si professava tecnico elettronico (ho conservato i due BBD MN3005), il primo comperato nuovo è il mio attuale Carbon Copy MXR, poi ho comprato il 1#echo e successivamente il Memory Toy di EHX, i due più vecchi (Zoom 508 e BOSS DD) li ho comprati usati alla stessa cifra, € 60 per ciascuno, ma ho avuto un Rack Roland di cui non ricordo il modello ed ho due Mixer che hanno gli effetti incorporati, però io sto parlando principalmente di "Storia", quelli da te citati non ne fanno parte, FBASS.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/01/2021 ore 10:00:51
Scusa se mi permetto, ma non hai capito la domanda che ho fatto, mi spiego, Delay ed Echo sono due cose diverse.
Sarebbe stato più sensato porre la questione della differenza tra Echo a testine (nastro) ed Echo analogici, così confrontavi due tecnologie diverse sulla stessa tipologia di effetto, avrebbe avuto più senso la tua iniziale affermazione "Volete mettere, un echo realizzato con le testine magnetiche ed i delay (Echo analogici) attuali!".

Non capisco cosa serva fare l'elenco delle cose che comperato/venduto in tutto questo. Con rispetto.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 04/01/2021 ore 10:35:07
Se non vado errato in lingua inglese "Delay" significa "Ritardo" e l'eco non è altro che un ritardo tra il segnale e la restituzione dello stesso (vedi caso naturale in montagna), poi non capisco perchè da tanto fastidio se faccio la cronistoria dei miei acquisti del passato, servono anche per giustificare le mie argomentazioni, ma non sei il primo, se i miei modestissimi scritti non vi aggradano, non li leggete ... Al di la di tutto invece voglio augurare a te un "Buo Anno 2021" , che possa far tornare la musica ad essere suonata ed ascoltata da un pubblico numeroso, FBASS.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/01/2021 ore 12:09:5
Non mettertti sulla difensiva, non mi sembra di aver offeso nessuno, ho posto una domanda alla quale non hai risposto non c'è prendersela per questo.
Per i meno esperti al di là della mera traduzione il termine Delay o Echo ha valenza diversa, tant'è che il tuo Binson si chiama Echorec non Delayrec... questa passamela dai ahahah.
Anche perchè nel mare magnum del "ritardo" ci si dovrebbero poi inserire i riverberi, i chorus, i flanging e phasing ecc... anche questi "sfruttano" un ritardo.

Comunque, ritornando "ontopic" anche magari in maniera riduttiva un effetto Delay il chitarrista medio lo associa al classico digitale che prende il segnale e lo riproduce così com'è, l'Echo sempre il chitarrista medio lo associa a quell'effetto di ritardo in cui il segnale delle ripetizioni si degrada, proprio come negli Echo a nastro.
Per questo per me era più naturale un confronto tra Echo a nasto ed Echo o Delay analogici.
Suppongo che per te l'argomento sia chiaro viste le tue competenze in materia, magari però non lo è per la massa.

Riguardo alla critica che ti ho mosso, è solo perchè non ho ritenuto che fossero state informazioni utili alla discussione in quel caso, se rileggo il tuo commento mi liquidi con qualche parola all'inizio (Per me invece ha senso e come...) per poi iniziare l'elenco...
probabilmente se non sono il solo ad averlo notato qualcosa di vero c'è e non ha a che fare con il leggere o meno quello che scrivi, capisco che la critica possa non essere gradita, ma se non è posta in maniera offensiva può anche essere uno spunto costruttivo.
Sempre con rispetto.
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 04/01/2021 ore 13:16:36
Io scrivo molto su un portale tecnico, "Linkedin", a cui sono iscritti per la maggior parte Ingegneri (lo sono anch'io, laureato in Ingegneria Elettrica alla Federico II di Napoli), Medici, Avvocati ed altre discipline, ho circa 780 ingegneri giovani che mi seguono e a cui do consigli, sono per la maggior parte donne, e scrivo molto su Astrofisica, Archeologia, Storia delle Religioni Antiche e argomenti inerenti al nostro lavoro, specialmente ferroviario; ultimamente gli stessi articoli che posto su accordo li posto su facebook e su Linkedin, in quest'ultimo caso non ho mai ricevuto critiche e contestazioni come su questo portale, anche su facebook ricevo specialmente consensi, molti poi in entrambi sono anche musicisti amatoriali, FBASS.
Rispondi
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 04/01/2021 ore 10:36:10
Dovresti mettere nella lista anche il VOLANTE della Strymon che si rifà al Binson e fa anche altre cose.
Voltante Vs. Binson
vai al link

In quel caso i pro sono molto superiori a icontro di una macchina vecchia meccanica ingombrante e per sua natura inaffidabile.

un altro pedale molto bello è il BELLE EPOCHE della Catalinbread che si rifà all' Echoplex EP3
vai al link

La fulltone dovrebbe produrre ancora una eco a nastro.

Credo che ci sia anche una reissue del Copycat.

La T Rex voleva fare un eco a nastro con delle cartucce tipo audio cassette stereo7 in formato pedale ma penso si sia arenato tutto sai rimasto solo un prototipo (che visto nelle demo) anzi penso che quel progetto abbia contrbuito al fallimento della società
vai al link
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 04/01/2021 ore 10:49:02
A fine anni '70, un amico tecnico mi vendette un Echo a transistors che aveva anch'esso un disco e delle testine, ma ricordava esteticamente molto, come forma, un mangiadischi, non mi ricordo il nome della casa produttrice però ma che doveva essere americana. L'ho anche riparato perchè aveva la pista magnetica realizzata con il nastro delle musicassette incollato al disco, comunque era danneggiata; funzionava a batterie e ricordava molto come principio il Binson (ma anche Montarbo, con la sua "Campana" e testine affacciate però al disco e non al bordo, sfruttava lo stesso principio, ne ho avuto uno blu oltre ad un paio di impiantini a valigetta di cui il primo con l'Echo valvolare), in più un amico e collega ne aveva uno che sfruttava una cassetta estraibile a nastro libero (ma chiuso su se stesso), che si caricava come gli Stereo 8, Buon Anno 2021 pure a te, FBASS.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 04/01/2021 ore 12:11:01
il Volante però è digitale, volevo inserire solo gli analogici proprio per comparare due tecnologie analoghe.
Rispondi
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