Accordo: Salve a tutti<br /> Una domandina facile facile.....

Salve a tutti
Una domandina facile facile.....

di Yago71 [user #55788] - pubblicato il 28 dicembre 2020 ore 10:25

Salve a tutti
Una domandina facile facile..
Ho un BlackStar ht5 r
Vorrei provare una multieffetto per modellare un po' il suono delle mie chitarre ( Telecaster e les Paul),ora siccome non ho mai ben capito il rapporto fra combo e pedaliera la domanda è:
La cosa si può fare ?Il fatto che sia un combo valvolare in che maniera può incidere sugli effetti ?Le emulazioni di amp che ne escono sono accettabili ?( Anche se mi interessano soprattutto gli effetti)
Quale macchina mi consigliate(max 200 €)

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Salve a tutti
Vorrei chiedervi un consiglio...

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	di myrkyllinen [user #39285] commento del 28/12/2020 ore 12:25:51
	Ciao, il tuo combo dovrebbe avere la sezione send/return, che permette di inserire effetti tra il preamp e il finale. In questo modo potresti utilizzare la distorsione caratteristica delle valvole, colorare il suono con un multieffetto e quindi pilotare l'altoparlante con il finale. Così puoi tranquillamente disinteressarti delle simulazioni di amp. Ovviamente con questa soluzione andresti a perdere gli effetti a monte del preamp. Quindi ti consiglierei di scegliere un multieffetto che a sua volta ha un send/return, il che ti permette di creare una catena del tipo chitarra>input_pedaliera>send_pedaliera>input_ampli>send_ampli>return_pedaliera>output_pedaliera>return_ampli. Servono sette cavi, ma è la soluzione migliore.
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			di Yago71 [user #55788] commento del 28/12/2020 ore 13:01:
			Si l'ampli ha il send/return Quali sarebbero gli effetti che andrei a perdere con un collegamento S/R ampli S/R multieffetto ? Poi quali multieffetto fra i classici di fascia media ( mooer ge,hotone,joyo Jem,zoom etc) ha il send/return ? Scusa ma non avendo mai usato multieffetti esterni,non ho idea di come funzioni Poi altra cosa...7 cavi...!!! Per strimpellare in casa..? No dai.. Te la faccio semplice Se lo collego semplicemente al combo,e di questo utilizzo solo il canale pulito,come una cassa nuda e cruda..e poi vado ad utilizzare la multieffetto nella.sua totalità di effetti,ed eventualmente emulatori( anche se come detto questi non sono fondamentali) ? Ne esce fuori qualcosa di decente ? Oppure le valvole sono refrattarie alla multi FX ? Ti ripeto..ci suono in casa ..non è che debbano uscire suoni da studio di registrazione,ne da palco.. Insomma la vorrei semplice.. Grazie
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			di MTB70 [user #26791] commento del 28/12/2020 ore 13:24:43
			Cos'e' un multi-effetto? E' una soluzione all-in-one, per cui di solito trovi effetti di vario tipo piu' simulatori di amplificatori e simulatori di cassa. Se tu utilizzassi solo il multieffetto senza considerare l'ampli che hai, potresti uscire per andare in cuffia, in un mixer, su delle casse attive e sentire il risultato finale senza bisogno di nient'altro. Se lo vuoi utilizzare con un ampli, di base lo puoi considerare un grande pedale (per cui puoi metterlo senz'altro tra chitarra e ampli, e le valvole in se' non rappresentano in nessun modo un problema), con alcune cose di cui tenere conto: - le distorsioni, i compressori, i wah, etc suonano bene appunto prima dell'ampli - effetti come riverbero e delay suonano bene DOPO la sezione di pre dell'ampli (e per questo ti era stato consigliato di mettere il multieffetto nel send-return, che si trova tra lo stadio pre e quello finale dell'amplificatore) - simulatori di ampli e di cassa vanno disabilitati perche' gia' hai un ampli+cassa Quindi puoi farla semplice e mettere il multi effetto prima dell'ampli e usarne le distorsioni, oppure nel s/r e usarne gli effetti time-based...ma ti perdi sempre uno dei due aspetti, sempre tenendo conto che non userai cmq simulazioni di ampli+cassa. Se tu mi dici che lo prenderesti principalmente per reverb+delay cerchi quella che va meglio per quegli effetti, se vuoi compressore, distorsori, etc ne scegli una piu' adatta a quello.Rischi pero' di comprare cento e usare trenta. Se vuoi sentire entrambi i tipi di effetto devi fare come ti e' stato suggerito - sono sette cavi, ma anche dover avere effetti multipli comporterebbe diversi cavi... Su quale scegliere purtroppo non ti saprei dire, uso pedali singoli e non sono troppo addentro ai multifx.
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			di myrkyllinen [user #39285] commento del 28/12/2020 ore 14:35:34
			Diciamo che canonicamente prima delle distorsioni si piazzano booster, compressore, wah, octaver e phaser. Certo, nulla ti vieta di posizionarli dopo, avrai semplicemente una risposta diversa dell'effetto. Quella dei sette cavi, poi, era un po' una provocazione, tanto per rendere l'idea delle possibilità che ti possono dare alcune macchine (e ovviamente la possibilità di sperimentare più a fondo, più avanti). Personalmente ho suonato per anni con un combo Randall rgt50 usando un wah in cima, le distorsioni valvolari del combo e un multiFX zoom nel send/return (delay, chorus e tremolo). Le valvole di per loro non sono refrattarie agli effetti, vai tranquillo
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	di Ernestor [user #46937] commento del 28/12/2020 ore 14:26:30
	Ciao, provo a fartela semplice. Un modeler in pratica ha dentro un amplificatore come quello che già hai e degli effetti per vestire il suono in vari modi (un multieffetto non modeler invece ha tutti gli effetti tranne le simulazioni di amplificatori, in questo caso puoi sfruttare il send/ret. del tuo ampli senza fare altro; nota che se devi acquistarne uno valuta bene la differenza e come possono esserti utili gli uni o gli altri). La configurazione standard permette alle pedaliere modeler di entrare direttamente dentro una amplificazione PA cioè quella del palco, pensata per offrire uno spettro di frequenze ampio, diciamo per semplificare come quello dello stereo di casa o della macchina. Vale anche a dire che i PA non sono in grado di offrire un sistema completamente dedicato e pensato per creare il suono della chitarra, ma al massimo ne possono prendere uno già ben fatto e riprodurlo in modo fedele. Questo è quello che avviene quando microfoni il tuo valvolare o quando entri nel PA con una pedaliera modeler. Queste cose forse già le sai, il concetto di fondo è che in pratica se esci tal quale dalla pedaliera modeler per entrare nel tuo valvolare sarebbe come entrare con un amplificatore dentro un altro amplificatore. Ovviamente la cosa messa così non è ortodossa. Però ogni pedaliera multieffetto dovrebbe avere delle impostazioni, di solito vanno sotto il nome di global settings o simili, con cui puoi gestire questo tipo di situazioni ibride; per cui dovrebbe essere prevista dalla casa madre della pedaliera proprio questo tipo di situazione in cui tra le tipologie di output dovrebbe essercene una in cui l'uscita della pedaliera sia configurata per l'ingresso in un combo. In genere l'ampli dovrebbe essere settato per un suono pulito con una buona headroom. Solitamente nel libretto di istruzioni di ogni pedaliera ci sono le varie configurazioni ottenibili. Scaricati qualche pdf di pedaliere che ti interessano (sono gratis) e dagli un'occhiata, troverai le risposte alla tua domanda. Una volta che ti sarai smaliziato potrai anche fare un po' di esperimenti tra preamp del tuo combo e i modelli digitali. Ciao
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	di Yago71 [user #55788] commento del 28/12/2020 ore 14:52:03
	Mmmh..non pensavo la cosa fosse così "complicata"... Pensavo che fosse sufficiente mettere la.multi tra chitarra e ampli e fine dei giochi ! Spippolare fra i diversi effetti e via.. Ma evidentemente la facevo troppo facile.. A questo punto vi chiedo quali tra i multieffetto di fascia medio bassa sono dotati di send /return Mi riferisco ai classici Zoom Mooer ge 200/250 Hotone ampero Joyo Jem box Hx stomp E bo'...ditemi voi
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			di Ernestor [user #46937] commento del 28/12/2020 ore 16:46:52
			Ciao, in realtà si può fare proprio così, entri nell'ampli e spippoli gli effetti ma a seconda della pedaliera è necessario fare delle distinzini. Però non ho capito se vorresti utilizzare una pedaliera modeler o una pedaliera multieffetto, perché sono due cose molto diverse. Da quello che indichi nei tuoi esempi mi sembra che non hai chiara la distinzione. Un modeler ha la sezione di modelazione amplificatore (preamplificatore+finale+cassa simulata) abbinata a degli effetti (modulazioni, riverberi, delay, ecc.). È cioè una catena del suono completa. I multieffetto hanno solo gli effetti (modulazioni, riverberi, delay, ecc.). Quindi vuole essere attaccato a un amplificatore ed è solo una parte della catena del suono. In questo ultimo caso puoi entrare nel send return del tuo ampli e sei a posto: avrai il suono del tuo amplificatore e gli effetti del multieffetto: quindi non è al send/return della pedaliera che devi guardare ma a quella dell'amplificatore Se invece usi un modeler devi scavalcare la parte dell'amplificatore digitale per entrare nel tuo ampli, altrimenti è come se da un amplificatore entrassi dentro un altro amplificatore. In questo ultimo caso devi cambiare le impostazioni di uscita della pedaliera (modeler) facendole sapere che stai entrando dentro un combo (che ha caratteristiche sonore specifiche) e non dentro un impianto di amplificazione ad ampio spettro con un comportamento completamente diverso dal combo; è per questo che la pedaliera deve sapere dentro cosa sta entrando. Ci sono anche modalità diverse e routng più complesse che ti consentono di separare alcuni moduli sonori da mandare all'input dell'ampli e altri al s/r ma dipende dal modello di pedaliera che stai usando e quindi devi guardare il suo libretto di istruzioni. Quindi vai tranquillo nell'input dell'ampli se usi un modeler (entri nel modeler, col jack chitarra, esci dall'out del modeler ed entri nell'input dell'ampi ma prima cambia le impostazioni di uscita del modeler mi raccomando) opzione uno. Oppure, opzione due, usa il loop del s/r (dell'amplificatore) se usi un multieffetto (entri col jack della chitarra nel tuo ampli, metti il send dell'ampli nell'input del multieffetto e colleghi l'out del multieffetto nel return del s/r, e buon divertimento. Comunque, mi sembra di capire che forse ti conviene partire con qualcosa di più plug'n play. Se devi fare un acquisto per fare esperienza ed esperimenti, vai su un multieffetto poco costoso da mettere in s/r.
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 28/12/2020 ore 17:07:27
			Oddio, in realtà è più semplice di quello che sembra. Lasciando perdere per un attimo le sperimentazioni, vuoi suonare con il pre del tuo amplificatore e qualche effetto della tua pedaliera? Inserisci la chitarra nell'input dell'ampli e la pedaliera nel loop effetti. Per inserirla correttamente: l'input della pedaliera va nel "SEND" dell'ampli: l'output della pedaliera va nel "RETURN" dell'ampli. Puoi usare senza problemi tutti gli effetti ambientali (delay, riverbero) e quelli di modulazione (chorus, phaser, flanger, ecc..). Quelli di modulazione suonano diversamente se inseriti nell'input, ma va a gusti e dato che saresti vincolato dalla pedaliera, usali nel loop. Puoi usare anche eq o booster per alzare il volume generale nei soli senza modificare il suono di base. Il mio consiglio? Boh, dipende quali sono le tue esigenze. Ti servono davvero tutti quegli effetti presenti in una pedaliera? Vuoi davvero rinunciare ad un ottimo ampli valvolare con load box e simulazione di cassa integrato? Il senso dei modelers in formato pedaliera è quello di evitare di usare l'amplificatore ed avere un grosso peso in meno da portarsi dietro. Se prendi una di quelle fai prima a collegarci delle casse del pc. Avrai sicuramente un suono migliore. Se invece vuoi sfruttare le valvole del tuo ampli, con il pieno controllo di tutti gli effetti ed un suono più analogico piuttosto che digitale, comprati i pedalini singoli. Non so, prendi un buon delay come questo: vai al link , magri anche un chorus per modulare un po' il suono tipo questo: vai al link o questo (costa un po' di più): vai al link e un alimentatore multiplo se non vuoi usare le batterie. Già così rimani nel budget da te imposto, ma sappi che puoi spendere MOLTO MENO (anche 20 euro a pedale). L'unico problema è che ti devi rivolgere al mercato interamente made in china, e dato che io sono contro a queste cose per una serie di ragioni che vanno anche oltre la qualità degli oggetti in questione, non me la sento di consigliarti alcun pedale di questo tipo. Lascio la parola a chi li tratta... Ti faccio presente che il tuo ampli ha un utilissimo "emulated output" che esclude l'altoparlante e dove ci puoi collegare le cuffie, una scheda audio per registrare in silenzio o una semplice cassa attiva, anche delle banalissime vecchie casse per pc. In questo modo puoi tirare il collo alle valvole alzando tanto il volume e raggiungendo un suono bello distorto e organico senza sfondare le finestre. Tanto il volume generale lo abbasserai dalla cassa attiva.
			Rispondi


	di Repsol [user #30201] commento del 28/12/2020 ore 16:19:56
	Puoi prendere solo una multieffetto, senza simulazione di ampli. Tipo questa (che é solo un esempio, ma ce ne sono moltissime): vai al link
	Rispondi


	di Yago71 [user #55788] commento del 28/12/2020 ore 18:17:04
	Allora..forse si comincia a dipanare la matassa... Vediamo se ci ho capito qualcosa: Opzione 1) per usare il mio ampli senza problemi dovrei prendermi una multieffetto e Basta !! Quindi uno strumento che dispone di una serie di effetti,ma senza un preamp interno,in quanto già presente nel combo In questo caso non ci sarebbero gli emulatori di amp( che per inciso non è che mi interessino molto..) Opzione 2) usare una multieffetto modeling,quindi con preamp interno,e in questo caso escludere però il preamp,della multi FX,in quanto già presente nel mio ampli. In questo caso però mi è sembrato di capire si perdono alcuni effetti ( quelli legati alla distorsione),per la quale si userebbe quella dell'ampli Opzione 3) prendersi una cassa passiva,e sfruttare appieno la multi FX modeling ( sia la parte preamp che quella degli effetti) Per la prima opzione un paio di dubbi.. Vedo che tutte le macchine che escono sono praticamente dei modeler.. Delle multieffetto che siano solo tali,quindi senza il preamp proprio di un modeler...non ne vedo..salvo che andare su prodotti vecchi e un po' superati... Sbaglio..? Poi comunque in questo caso la catena degli effetti la posso comunque costruire come voglio io,oppure è già preimpostata ?
	Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 28/12/2020 ore 19:32:49
			Se non ti servono le sim. di ampli prendi altro. Boss ms-3 circa 250 usato Line 6 m9 circa 180 usato Nova system circa 180 usato. Io ho il Boss ms 3 e mi ci trovo da 10
			Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 28/12/2020 ore 21:59:26
			Non conoscevo questo macchine( che per altro costano anche più dei modeler ) a parte la nova system.. Ho sempre e solo usato l'ampli con i suoi effetti.. E si che ne ho cambiati..al pari di chitarre..ma questo spicchio di mondo è per me semisconosciuto..forse perché ho sempre e solo suonato per mio puro divertimento... Comunque tornando a noi..la boss,o la line6 sono quindi solo dei multieffetto,che a differenza delle FX modeler,non hanno un loro preamp interno e necessitano anzi di uno esterno ( un ampli per l'appunto) ? Quindi significa che le posso collegare al mio ampli e sfruttare i vari effetti in catena senza avere i problemi di utilizzo che invece ci sono nelle FX con preamp ?
			Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 28/12/2020 ore 22:08:37
			Tutti e tre i multieffetti che ti ho scritto non hanno simulazioni di ampli ne di cabinet, a parte il Nova ma è irrilevante, hanno ovviamente i vari distorsori overdrive ecc....e sono fatti apposta per suonare in input ad un ampli. ----- Quindi significa che le posso collegare al mio ampli e sfruttare i vari effetti in catena senza avere i problemi di utilizzo che invece ci sono nelle FX con preamp ?---- Si, non devi disattivare simulatori di preamp perchè non li hanno.
			Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 28/12/2020 ore 22:32:09
			Ok !!! Direi che finalmente ci siamo !! Ecco quello che cercavo Mi vado a vedere un po' di video e poi decido ! Grazie mille a tutti
			Rispondi


			di Repsol [user #30201] commento del 29/12/2020 ore 20:14:32
			Si sbagli (in senso buono) Leggi poco sopra quello che ti ho scritto e vai al link che ti ho mandato...
			Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 29/12/2020 ore 21:39:4
			Ho aperto il link,e ho visto che mi consigliavi il nova system.. Poi ho visto : Line 6 hx effect boss ms 3 Line 6 MS 9 Line6 e boss non si discutono.. certamente non economiche,ma tant'è... Non conosco TC electronics,ma leggendo ho letto pareri molto discordanti,credo che sia un gradino sotto le altre tre.. Non ho trovato altro Anzi se ci sono altre multieffetto da considerare,sono bene accette Mi pare che tutte le aziende comunque stiano andando verso dei modellatori..ed infatti qui si trova di tutto anche con cifre ridicole,mentre di multieffetto nude e crude,poche e costose..
			Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 30/12/2020 ore 10:59:
			Il Nova System era un eccellente multieffetto e lo è ancora, qualcuno si lamenta perchè ha un pò di latenza ma io sinceramente non ho mai trovato grandi problemi. Ha molta meno roba rispetto al line 6 M 9 ma non è assolutamente inferiore come qualità anzi è superiore, specialmente i drive ma anche gli altri effetti. L' M9 è più concepito come se fossero dei pedali singoli ma ha anche i preset, e comunque anche il Nova può essere usato in modalità stomp box. Con l'm9 io mi sono divertito molto per via dei suoi effetti particolari, specialmente alcuni che sono davvero ganzi. Detto questo tra i tre ti consiglio il Boss Ms 3.
			Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 28/12/2020 ore 21:17:12
	Il tuo ampli lo conosco come le mie tasche. Innanzitutto c'hai la manopola e mettila tutta verso sinistra cioè verso il suono fender, più nitido Poi, non mettere troppe cose in faccia, semplicemente perché la distorsione è imprevedibile. Piuttosto proverei: in faccia al preamp un compressore, oppure un fuzz; nel loop ci sta un delay o un chorus solitamente, o un flanger. Ma anche qui è tutto imprevedibile, anzi, nel loop è doppiamente imprevedibile. La cosa più importante è provare mesi e mesi la tua attrezzatura fino alla noia. Dopodiché uscirà il suono buono.
	Rispondi


	di DiPaolo [user #48659] commento del 29/12/2020 ore 22:56:00
	Ciao Yago, innanzitutto, il primo suggerimento di configurazione di Myrkyllinen è il classico "collegamento a quattro cavi", 4 non 7. Si usa normalmente per utilizzare tutti i tipi di voce previsti dalla pedaliera, i compressori, gli octaver ecc. in ingresso all'ampli, poi si può scegliere di utilizzare una delle simulazioni di altri ampli (i loro pre), previsti dalla pedaliera o quello dell'ampli vero e proprio (che è e rimane la prima scelta), poi fra pre e finale (send e return), si utilizzano le modulazioni (chorus, flanger e phaser), e le ambienze (delay e reverb) e si va nel finale che utilizzerà l'altoparlante fisico dell'ampli. La simulazione di casse diverse prevede di prelevare il segnale per mandarlo al banco prima che venga amplificato, amplificandolo con la propria cassa sarebbe un mix di casse. Per fare tutto ciò la pedaliera deve avere il send ed il return (ce l'hanno tutte). Comunque puoi entrare nell'amplificatore direttamente dalla pedaliera e utilizzarla così, poi, nel tempo, con altri tre cavi puoi fare il collegamento a 4 cavi come ti è stato suggerito, provare e capire cosa ti conviene fare. Quale oggetto comprare devi deciderlo tu, se poi non t'interessasse il "collegamento a 4 cavi" potresti anche prendere in considerazione il NUX MG-300 presentato il 23.12 qui su Accordo vai al link a 149€ nuovo. Ciao, Paul.
	Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 29/12/2020 ore 23:36:37
			Grazie ! Sei stato molto chiaro
			Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 30/12/2020 ore 11:05:52
			Poi se vuoi anche le simulazioni di preamp ti consiglio lo Zoom g3 n o G5 n, per qualità prezzo è imbattibile.
			Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 30/12/2020 ore 11:57:27
			Grazie mille Per il discorso modeler( G3,g5 e così Via..) si torna al problema iniziale.. Cioè dovendo fare girare il tutto dentro un ampli BlackStar,dovrei disattivare la parte relativa alle simulazioni di amp..nel senso che o uso quelle del multifx o quelle dell'ampli..quindi le sfrutterei solo a metà.. Che he poi gira tutto qui... Voglio una multieffetto,con cui creare delle catene di effetti,ma da fare girare in un combo valvolare.. Ciò detto ,tutta la parte relativa a emulazioni di amp.. risulterebbe inutilizzabile,in quanto andrebbe disattivata.. Delle macchine sopra invece,utilizzerei il 100%,( si fa per dire) in quanto abbisognano proprio di un amp per girare.. Se ho capito bene..( il che non è detto 😅😅)
			Rispondi


			di coldshot [user #15902] commento del 30/12/2020 ore 12:06:11
			Si è giusto.
			Rispondi


			di myrkyllinen [user #39285] commento del 30/12/2020 ore 15:31:17
			Errore mio, avevo contato i collegamenti fra le prese jack, dimenticando che il segnale percorre pedaliera o amplificatore, ovviamente, e di certo non viaggia solo su cavo. Certe volte la testa fa brutti scherzi...sarà l'eccesso di dolciume natalizio :)
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 30/12/2020 ore 15:57:0
			Ciao Myrkyllinen, la sostanza del tuo discorso (la descrizione del percorso dei collegamenti) è corretto, come ho detto infatti, ha un nome già ben definito "collegamento a 4 cavi", dichiararlo a 7 cavi è stato di conseguenza un refuso, mi scuso se ho dato l'impressione di voler salire in cattedra (mai e poi mai). Volevo solo tranquillizzare Yago che, evidentemente, non lo conosceva, e che ha risposto "Poi altra cosa...7 cavi...!!! Per strimpellare in casa..?". Però le cose stanno così: con una pedaliera o tutto in ingresso, o 4 cavi, uno prova e poi decide ... o fa come me con singoli pedalini ... e non solo analogici. Ciao, Paul.
			Rispondi


			di Yago71 [user #55788] commento del 30/12/2020 ore 16:28:54
			Grazie mille ragazzi !! E scusate se sono stato un po' duro a capire.. Ma come detto nonostante sia qualche anno che strimpello in casa( e a scuola di musica) non avevo mai affrontato questo argomento, e la facevo un po' troppo facile 😉
			Rispondi

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