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truss road D'Angelico Exel

di apache [user #7173] - pubblicato il 23 dicembre 2020 ore 12:42
Ho acquistato usata questa chitarra ed il precedente proprietario mi aveva avvisato che era stato sostituito il truss rod per un precedente danno alla vite di regolazione. Trovando il manico convesso mi sono accinto ad agire sul truss rod per dargli quella leggera concavità che dovrebbe avere. Stranezza ho trovato la vite abrugola allentata e provando a svitarla mi si è staccato il mottolino che si vede in foto. Pertanto su questo truss rod da quello che ho potuto constatare  agendo sulla vite a brugola presente sul nottolino se si svita, si stacca la brugola con il nottolino e se si avvita si arriva al punto dove si sente la resistenza del nottolino che si è avvitato all'asta del truss rod e che avvitando ulteriormente si andrebbe solamente ad accentuare la convessità, quindi tutto il contrario del settaggio che serve al manico. Mi chiedo come possa esserci un truss road che agisce solo in avvitamento o se lo stesso sia rotto.truss road D'Angelico Exeltruss road D'Angelico Exel

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di pelgas [user #50313]
commento del 23/12/2020 ore 13:15:22
Manico di 💩
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 23/12/2020 ore 14:34:14
Secondo me, quella chitarra ha semplicemnte un Truss rod ad azione singola, cioè lavora solamente in un modo, che è quello di diminuire/contrastare la concavità del manico in caso di forte trazione delle corde.
Non ti risolve un problema opposto, di convessità del manico, è per questo che svitando ti è rimasto il nottolino in mano.... la vedo dura col manico convesso.
Ah... la maggior parte dei Truss rod agisce solo in avvitamento.
Rispondi
di apache [user #7173]
commento del 24/12/2020 ore 17:08:54
Tutte le D'Angelico montano truss rod a doppia azione, pertanto è chiaro che il liutaio che lo ha sostituito ne ha messo uno a singola azione
Rispondi
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di DiPaolo [user #48659]
commento del 23/12/2020 ore 14:57:15
Premesso che, come dice MM, la maggior parte dei trussrod è a singolo effetto (può solo mettere in tensione il manico per contrastare la tensione delle corde, quando avvitato), qui sembra che, pur avendo smontato il dado di regolazione, il trussrod rimanga in tensione. Provando a guardare nel foro, puoi vedere la sola vite spuntare dal legno o c'è, magari, un secondo "dado, rondella o altro" che mantenga il trussrod in tensione?, nel caso va tolto pure quello. Paul.
Rispondi
di apache [user #7173]
commento del 24/12/2020 ore 17:11:0
c'è solamente una vite dove si avvita il nottolino
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 24/12/2020 ore 17:30:01
Quindi i trussrod dovrebbe essere libero, per cui forzando leggermente il manico in avanti lo stesso dovrebbe flettersi in avanti. Facendo attenzione, proverei, altrimenti vuol dire che il truss rod è bloccato da qualcosa in quella posizione di trazione. Forse è meglio ricorrere ad un liutaio. Paul.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 23/12/2020 ore 15:17:12
Per esperienza quando è così l'unica soluzione è almeno d'inverno montare corde un po' più grosse perché poi d'estate si risolve un pochino
Rispondi
di apache [user #7173]
commento del 24/12/2020 ore 17:12:59
mi pare strano che la tensione delle corde con il truss rod completamente allentato non porti il manico in una situazione convessa come dovrebbe essere....
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di zabu [user #2321]
commento del 23/12/2020 ore 15:47:5
La storia che ti ha raccontato il venditore mi sembra un po' sospetta. Ovvero cambiare completamente il truss rod si può ma implica lo scollamento della tastiera in molti casi. Solo sulle Rickenbacker e mi pare alcuni strumenti Musicman puoi sfilare il truss rod e sostituirlo. Non mi pare il caso di quel tipo di truss rod che vedo dalla foto, a meno che non abbia semplicemente cambiato il dado, che è altra cosa.

Comunque in un caso come questo dovresti parlare con un liutaio e vedere se magari si riesce a piegare a caldo il manico. L'ideale sarebbe di rimetterlo perfettamente in piano in assenza di tensione delle corde, in modo tale che poi il truss rod possa lavorare in modo corretto contrastando la tensione delle corde stesse. Bisognerebbe anche verificare se oltre alla convessità ci sono pure problemi di torsione laterale.
Rispondi
di apache [user #7173]
commento del 24/12/2020 ore 17:24:49
mi viene da pensare che la sostituzione del truss rod abbia provocato una qualcosa che influisca sul manico e nutro dei seri dubbi che si possa intervenire a caldo su di un manico che sotto la tensione di corde 0.11 con la vite del truss rod (il nottolino) tolta e pertanto senza alcuna controtensione, presenti uno stato di convessità. E' come se il manico risultando convesso, subisca una pressione più forte di quella prodotta dalla tensione delle corde con un truss rod completamente allentato, essendo ormai appurato che la barra di trazione risulta essere ad azione singola .
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 25/12/2020 ore 04:39:07
Innanzi tutto sarebbe da appurare che tipo di intervento di riparazione ha subito la chitarra. Come ho scritto sopra sostituire il truss rod in una chitarra di questo tipo significa scollare e rimuovere completamente la tastiera, cambiare il truss rod, rincollare quindi la tastiera. Non è propriamente un intervento facile (dal punto di vista cosmetico si rischia di lasciare segni evidenti sulla finitura), data anche la presenza del binding. Sei sicuro che quello che ti ha detto il precedente proprietario corrisponda al vero?

Riguardo la piegatura a caldo, ovviamente (non potendo vedere la chitarra di persona) il mio è solo un suggerimento. Dovresti farla ispezionare dal vivo da un liutaio. Quello che ti posso dire è che in molti casi non è nemmeno il legno del manico tanto il problema, quanto il legno della tastiera che crea questi comportamenti anomali e si tira dietro tutto il resto. A me altre soluzioni non vengono in mente. Se fai una ricerca su internet (magari in inglese) la piegatura a caldo è proprio suggerita per questo tipo di problemi: vai al link (vai al a pragrafo How To Fix a Back Bowed Guitar Neck). Da quello che so con la piegatura a caldo potresti risolvere, ma devi pure trovare un liutaio in gamba. Altrimenti, o ti tieni la chitarra come sta o fai rifare un manico nuovo. Nell'ultimo caso la spesa non varrebbe probabilmente la pena però.

Edit: ho letto ora la tua risposta ad un commento sopra in cui ipotizzi che il liutaio che ha fatto la riparazione abbia installato un truss rod ad azione singola, invece di sostituirlo con uno equivalente a doppia azione. A maggior ragione mi pare che ti devi rivolgere ad un liutaio. Qualsiasi cosa ti possiamo suggerire noi, non può che essere puramente ipotetica, vista anche a possibilità di un intervento di riparazione non pienamente corretto sulla chitarra. Se come ipotizzi il problema è stato quello dell'istallazione di un truss rod ad azione singola, la soluzione potrebbe essere "semplicemente" quello di rimettere un truss rod a doppia azione (come spiegavo sopra operazione di sostituzione in realtà non proprio facile)... Ma tutta la storia mi fa pensare, onestamente, che il problema non sia il truss rod, ma il manico in se.

Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 25/12/2020 ore 22:24:19
E vabbè ma questo è ovvio
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 25/12/2020 ore 23:29:43
Scusami (senza polemica) ma ovvio cosa? Mi sembra che ho dato suggerimenti specifici se leggi tutto il post (piegatura a caldo), ovvio mi pare più che altro è un problema così non lo risolvi con un semplice setup fai da te. Per il resto, senza vedere la chitarra, stiamo a parlare del sesso degli angeli...
Rispondi
di apache [user #7173]
commento del 26/12/2020 ore 18:28:43
Ho letto con attenzione quello che hai scritto e poi sono andato a vedere i video che parlano di agire sul manico a caldo. Visto che sono ormai tanti anni che mi diletto ad operare sulle mie chitarre, ho deciso di provare a mettere in tensione il manico e poi a scaldarlo. L'unica soluzione che ho trovato attuabile in casa è infilare la paletta in un cassetto semiaperto di una cassettiera con la chitarra rivolta verso il basso e come fulcro di azione sulla sponda del cassetto all'altezza del capotasto. A quel punto il solo peso della cassa provocava alla vista una leggera convessità del manico, logicamente con il truss rod completamente allentato e con la chitarra normalmente accordata. A quel punto ho riscaldato con il phon il manico fino a sentirlo ben caldo ed ho lasciato poi la chitarra in quella posizione per un periodo di tempo per poi ripetere l'operazione. Controllando la tastiera, era visibile la convessità e conclusa la mia prova, messa la chitarra sul tavolo e controllato la convessità, ho riscontrato al quinto tasto un passaggio dello spessimetro di un 0.10 abbondante, quando prima non passava nulla. Chiaramente a questo punto la tensione delle corde non permetterà più al manico di ritornare convesso, anzi penso proprio che aumenterò la scalatura delle corde a 0.13 ed al limite se sarà eccessiva la tensione avrò sempre poi la possibilità di correggere avvitando il truss rod. Comunque grazie per i commenti che mi hanno dato l'idea per risolvere senza ricorrere a liutai, che purtroppo nella mie diverse esperienze piuttosto negative mi hanno indotto a pensare che con le dovute accortezze ed informazioni, talvolta chi fa da sè fa per tre.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 27/12/2020 ore 23:19:36
Benissimo, sono contento che hai risolto! Hai trovato un espediente molto intelligente con il cassetto. Sui liutai, come non darti torto. Io ho avuto un paio di esperienze pessime su strumenti di valore. Purtroppo devi essere fortunato ad averne uno buono sotto mano, altrimenti sono dolori e meglio fare da soli (con cognizione di causa ovviamente).
Rispondi
di Lucifer [user #46960]
commento del 24/12/2020 ore 14:55:57
Se proprio non se ne viene fuori l'unica cosa che rimane è quella di rimettere a posto (a caldo) il manico!!! L'ho visto fare una volta ad un liutaio americano bravissimo e credimi... fa spavento!
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 26/12/2020 ore 22:23:34
😆si fa con le coperte calde ma occorre attenzione a non torcere
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