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Rumore pedalboard: si và di powerbank?

di dylandog_89 [user #19927] - pubblicato il 20 dicembre 2020 ore 13:36
Salve a tutti ancor una volta,Rumore pedalboard: si và di powerbank?
ultimamente la pedaboard mi sta dando problemi di rumorosità più del dovuto: utilizzo un vecchio Boss 200 mA (dicono sia toroidale quindi "buono") con una daisy chain per alimentare alcuni pedali analogici cercando di rimanere di gran lunga sotto i 200 mA...poi utilizzo un Soundsation da 800 mA con un'altra daisy chain per alcuni pedali digitali; infine mi avanza un Roland da 200 mA che era di un microcube.
Ho letto molti articoli qui su accordo ed ho imparato molte cose: tenere gli alimentatori lontano dai pedali, possibilmente anche i cavi di segnale da quelli elettrici, utilizzare cavi buoni (io utilizzo due Klotz Ac110 con connettori Neutrik np2x e i Planet waves per i cavi patch), non utilizzare lo stesso alimentatore per pedali sia anlogici che digitali ma soprattutto che vanno sia nell'INPUT che nel S/R (nel mio caso non ho S/R).
Purtroppo però ho due daisy chain pittosto scarse che devo assolutamente sostituire perchè fanno contatto e addrittura rumore se ci picchietto sopra o li tocco per spostarli.
Detto ciò volevo sapere se ci sono altri accorgimenti, tipo usare una ciabatta a parte per l'ampli e gli alimentatori (prova che farò adesso) e/o se ce ne sono di particolari più indicate. 
Pure l'ampli risulta molto umorale certi giorni, anche in altri posti, dove suona proprio da schifo: fiacco e con poco gain; a casa mia è stato rifatto l'impianto elettrico con messa a terra 5 anni fà.
A tal proposito sò che esistono i Voodolab con ogni usicta isolata o i power conditioner, ma onestamente non me la sento di spendere tutti quei soldi ed avere ulteriore ingombro. Ho visto che il tecnico degli AC/DC ne usa un Kikusui giapponese che gli dà sempre 236v in modo tale che può tarare il bias sempre uguale ed avere un comportamento sempre lineare degli ampli ovunque nel mondo a prescindere della 110 o la 230. Non sò se una tale "raffinatezza" sia in realtà necessaria. 
In definitiva potrei prendere in considerazione i powerbank ma ho letto sempre qui su Accordo che non vanno d'accordo con le modulazioni analogiche. Qualcuno ne ha esperienza e può confermare o smentire?

P.s: i pedali sono nell'ordine: phase90, Boss sd1, Mt2, Ge7, MXR micro flanger, Ce2, DD3, Hr2, TC hof, Digitech Jamman solo.     (per semplicità/convenienza ho escluso molti pedali)

P.S.2: il rumore c'è anche se collego solo 2 pedali come il chorus e il delay in Clean.

 

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di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/12/2020 ore 14:23:0
Guarda la regola di base è sempre la stessa. Poca roba e di qualità.
3 alimentatori 2 daisy chain una ciabatta è già troppa roba, basta che prendi in alimentatore Harley Benton con le uscite separate ed isolate per semplificare e migliorare il routing della pedalboard, senza scomodare da voodoolab in su.
Se come leggo alla fine il rumore c'è anche solo con chorus e delay meglio intervenire per tentativi fino ad eliminare la causa.
Un unico punto di alimentazione buono e distribuzioni separate ed isolate è sempre la cosa migliore.
I powerbank boh non so ho già troppa roba per dovermi occupare anche della carica, alla fine è un cavo in meno....
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/12/2020 ore 14:23:24
Guarda la regola di base è sempre la stessa. Poca roba e di qualità.
3 alimentatori 2 daisy chain una ciabatta è già troppa roba, basta che prendi in alimentatore Harley Benton con le uscite separate ed isolate per semplificare e migliorare il routing della pedalboard, senza scomodare da voodoolab in su.
Se come leggo alla fine il rumore c'è anche solo con chorus e delay meglio intervenire per tentativi fino ad eliminare la causa.
Un unico punto di alimentazione buono e distribuzioni separate ed isolate è sempre la cosa migliore.
I powerbank boh non so ho già troppa roba per dovermi occupare anche della carica, alla fine è un cavo in meno....
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 20/12/2020 ore 18:31:12
ciao, grazie per il commento...potresti dirmi esattamente quale alimentatore è, magari linkandolo? Da quel che sò quelli con le uscite veramente isolate galvanicamente sono pochi e molto costosi...neanche alcuni di marche blasonate come Trex o Mxr lo sono, quindi rimango scettico anche sull'Harley Benton.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/12/2020 ore 18:44:55
tipo questo vai al link anche se, consiglio spassionato, non risparmiare sull'unica cosa che non cambierai mai... vai di Voodoolab Cioks Strymon Vintek, quello che vuoi ma prendilo buono. E poi segui il consiglio di JMP collega una cosa alla volta partendo dall'inizio e capisci qual'è che dà noia.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 18:46:37
perfetto, grazie. Certo che lo Strymon zuma fà male da quanto costa :D
Rispondi
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 21/12/2020 ore 09:40:12
con il powerbank non è la questione del cavo in meno, e che non sei collegato alla rete...
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 23/12/2020 ore 12:24:17
sì ok ma devo preoccuparmi della carica... non avendo le problematiche riscontrate dall'autore non vedo l'utlità di un sistema a batteria.
Rispondi
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 25/12/2020 ore 11:36:49
Con una batteria 1000 (comunissima ed economica ormai) ci fai 3 concerti con tutte le prove, ma giustamente se non hai problemi...
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/12/2020 ore 16:22:44
Devi andare a tentativi, sicuramente sarà un pedale a rompere le scatole.
Più che altro mi piange il cuore vedere una JCM800 degli anni '80 con un Metal Zone...
Ti dico cosa farei io:
Ricomincerei da capo con i suoni. Eliminerei tutti i pedali tranne il phase90, Ge7, MXR micro flanger e il Ce2.
Prenderei un bell'attenuatore. Questo è economico ma buono: vai al link
Ora puoi mettere il "Master Volume" a 6 o 7 (o anche di più) senza sfondare le finestre e far suonare l'ampli come dovrebbe! Il "Preamp Volume" lo regoli a piacere.

Il Ge-7 potresti usarlo come boost. Ci fai una bella "V" invertita per dare boost alle frequenze medie e bucare qualsiasi mix. Alla vecchia maniera!
Gli altri pedali sono utili per modulare un po' il suono per dare un tocco di classe in più.

Se vuoi usare un delay, quello digitale che hai tu non va bene: quando sei costretto ad inserirlo nell'input, ti serve qualcosa di vecchio stile con un preamp integrato. Pedali come questo vanno benissimo: vai al link
Ricorda però che non sarà MAI come aggiungere un delay nel loop effetti o in post produzione. Puoi comunque ottenere un risultato simile (addirittura migliore!) con un piccolo combo a parte, ma è un altro discorso. Si potrebbe approfondire qualora fossi interessato...
Potresti anche utilizzare un pedale come l'od2 o altro (purché sia di buona qualità) e mettere il delay per ultimo in catena, ma perché farlo su un ampli dal suono iconico con un overdrive bramato da tutti i rockers?

Ovviamente non c'è bisogno di dire che questi vecchi ampli si adattano molto al chitarrista. Se suoni da poco potresti avere problemi data la dinamicità del suono. Se invece hai già fatto abbastanza pratica da saperti muovere sul manico senza pensarci troppo, l'ampli potrebbe anche valorizzarti.
Ad ogni modo, l'attenuatore te lo consiglio in ogni caso, ti può essere utile in tanti modi (anche per il delay). Una volta che ce l'hai, tiri su il master e comincerai a divertirti sul serio.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 20/12/2020 ore 18:58:03
Ciao, grazie per tutte le dritte...come attenuatore in effetti avevo già adocchiato l'Harley Benton su Thomann, però qui il discorso è un'altro cioè la rumorosità dei pedali. Il jcm800 lo uso già in maniera classica, ovvero boostandolo con l'sd1 e il ge7...il metal zone lo uso solo per cazzeggiare nell'input LOW(clean) quando voglio usare tutti gli effetti, specialmente il delay, che come tu stesso hai detto suona malissimo prima della distorsione se utilizzato con il canale crunch del Marshall.
Per quanto riguarda il metal zone posso dirti che ho avuto tanti distorsori: Radial hot british, London bones,Ibanez tubeking, Rat, Shur riot, Lovepedal Purple plexi, Marshall shredmaster...e provati molti altri come il SD Palladium (bellissimo), Trex mudhoney 1 e 2, Mxr fullbore(una sega), Mi crunchbox, Vox satchurator, Ehx metal muff, Friedman, Wampler Pinnacle (scandaloso), Boss st2, Boss hm2 (scandaloso); l'Mt2 non suona assolutamente peggio ma diverso (alcuni sono Marshall in a box, quindi altra pasta sonora); in alcuni casi suona addirittura meglio, specie del Wampler e dell'Hm2 che tutti osannano perchè oltre ai metallari scandinavi lo ha usato beniamino Gilmour (che se avesse usato anche l'Mt2 a quest'ora avrebbe un'altra reputazione sicuro), quindi si fà finta che non faccia obiettivamente schifo perchè ciò che tocca zio Dave diventa oro.
Detto ciò ti assicuro che è un pedale eccellente che molti non sanno usare ed apprezzare per via dell'eq ipersensibile...inoltre andrebbe addirittura usato nel S/R per sentirlo suonare VERAMENTE come dovrebbe dato che sembra sia un "preamp".
Per il discorso dinamicità dell'ampli invece non posso che darti ragione e bisogna che lo spinga tu con la tua mano a forza di plettrate decise...di sicuro non è un amp hi-gain che fà il 90% del lavoro già appena sfiori le corde.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 20/12/2020 ore 19:42:44
Non mi fraintendere, il metal zone lo considero un buon pedale e sono consapevole del fatto che suona bene se inserito nel return dell'ampli. Il fatto è che la JCM800 non ha il loop e nell'input non è che sia il massimo. Bisogna considerare l'MT-2 come un vero è proprio preamp con tanto di equalizzazione. Gli serve solo un finale, altrimenti andrebbe a mischiarsi con un altro pre creando un po' di casino.

Comunque ottimo che hai già intenzione di prendere l'attenuatore. Vedrai il salto di qualità che farà il suono del tuo ampli. Anche se è comunque considerato "crunch", ti assicuro che con il master alto raggiungerai livelli di gain abbastanza alti.

Se hai un piccolo combo qualsiasi, puoi usare un trucchetto particolare per il DELAY. Dal JCM800 fai uscire il normale suono secco e dal piccolo combo le ripetizioni del DD3. E' come collegarlo nel loop effetti, non hai la confusione che si crea se lo inserisci nell'input. Anzi, hai più controllo! Ti regoli pure l'eq dal combo (mi raccomando, il combo deve avere il suono pulito!). Ti serve solo un line out esterno. Gli attenuatori ce l'hanno incluso!
E' più semplice farlo che dirlo, per questo ti ho fatto un semplicissimo schema: vai al link
Il volume del delay lo devi tenere al massimo, così che possano sentirsi solo le ripetizioni nel combo. L'unico difetto è che non puoi disattivarlo, a meno che non ci piazzi un pedale del volume subito dopo. In questo modo puoi controllare anche il volume dell'effetto o escluderlo del tutto.

L'effetto sarà bellissimo, provare per credere
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 20/12/2020 ore 17:01:17
Io per evitare ronzii vado direttamente a batteria, 9v e passa la paura
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 18:47:20
e ti conviene economicamente alla fine?
Rispondi
di BizBaz [user #48536]
commento del 21/12/2020 ore 22:01:29
Molto pratico direi, attacchi i cavi e non ci pensi più. Comunque esistono le 9v ricaricabili
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 20/12/2020 ore 18:38:48
A inizio e fine catena metti un Boss, non so perché ma dicono porti fortuna. Scherzo. Daisy chain va sempre verificata. Gli smartphone vanno tenuti piuttosto lontani dall'amplificatore. Talvolta i fruscii provengono dai jack saldati male. Cmq dopo tanti anni il toroidale può andare leggermente a massa
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 20/12/2020 ore 19:01:48
haha, si i Boss hanno il buffer quindi aiuta con le eventuali perdite di segnale. Allora controllo i jack e provo il toroidale con un solo pedale per volta.
Rispondi
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di Lisso utente non più registrato
commento del 20/12/2020 ore 18:43:2
Io con l'MXR Isobrick ci alimento 12 pedali e non ho nessun problema.

-> vai al link
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 20/12/2020 ore 19:02:5
bellissima pedaliera, complimenti! cos'è quello viola in alto a dx?
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 15:19:30
Un feedback looper autocostruito
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 20/12/2020 ore 22:57:08
JOYO JP-05 Power Bank, vai a batteria e le uscite sono isolate le une dalle altre. vai al link Ciao, Paul.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 18:48:29
ah ma sarebbe un powerbank grande in pratica! bella trovata
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 21/12/2020 ore 20:01:36
Questo è un alimentatore a batteria per chitarra (un Power Bank per chitarra), da non confondere con i più diffusi Power Bank per cellulari. Questo, partendo dalla batteria interna, ha tanti alimentatori Switching quante sono le uscite, per regolare la tensione e la corrente massima su di ogni uscita e isolare le une dalle altre, quindi se hai un pedale che introduce rumore, basta alimentarlo su una singola uscita e lo isolerai dagli altri, dovessi alimentare più pedali su di un uscita meglio sdoppiatori a stella vai al link id=1608577855&sr=8-12 che le daisy chain. Andando a batteria (ricaricata in precedenza) sarai completamente isolato dalla rete elettrica a 230V. Meglio di questo ci sono solo le pile. Ciao, Paul..
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 23/12/2020 ore 11:07:57
domanda, il rumore classico degli alimentatori switching dato dalla tensione di ripple c'è anche sui powerbank? o quando vai a batteria non hai questo problema?
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 23/12/2020 ore 13:40:16
Ciao Midway, i residui ondulatori dell'alternata, una volta raddrizzata e stabilizzata (ripple), possono verificarsi negli alimentatori tradizionali ( a trasformatore) o anche switching, ma qui partiamo dall'energia fornita da una batteria (tensione continua), per cui a monte dell'alimentatore non c'è una fonte di energia in tensione alternata da cui si possano ereditare le ondulazioni dei 50Hz (in Europa) e dei 60 Hz (in America). Sappiamo che la batteria è al litio, che può erogare fino a 4,4 Ampere, non sappiamo che tensione fornisca, ogni uscita ha, fra la stessa e la batteria, un regolatore switching, che alza (sicuramente, nel caso dei 18V) e probabilmente abbassa, nel caso dei 9V o dei 5V dell'USB (supponendo che la batteria sia a 12 V, ma potrebbe essere anche a 9V o 5V chi può dirlo, in ogni caso lo fa senza inverter e trasformatore). Comunque un regolatore è sicuramente presente alle spalle di ogni uscita. Se fatto in modo decente, isola l'uscita dalle altre e non introduce alcunché (non solo ripple ma anche hum o bzzz). Poi, come ho scritto, meglio di questi ci sono solo le pile. Ciao, Paul.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 24/12/2020 ore 05:34:18
Chiarissimo, era come pensavo. Un powerbank per uso pedalistico ovviamente, che come dici tu ti isola totalmente dalla 230. Se non fosse per quelle uscite a 100 mA lo avrei preso sicuro...purtroppo mi serve qualcosa di più sostanzioso anche in previsione di qualche Strymon (Ola, El capistan) in futuro, per cui credo sia meglio l'harley benton con più uscite a 500 mA. Grazie per avermelo fatto scoprire comunque!
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 24/12/2020 ore 12:12:36
Ciao Dylan, veramente le uscite 1-2-3 sono da 500 mA (per pedali digitali o più pedali), le uscite 4-5-6-7 sono da 100 mA (ognuna supporta tranquillamente un paio di pedali analogici. Comunque in commercio ci sono altri Power Bank per chitarra. Ciao, Paul.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 21/12/2020 ore 09:09:03
ciao, la prima cosa da capire è il tipo di rumore, mi spiace per i colleghi che ti hanno già risposto ma senza questa informazione qualsiasi consiglio è uno sparo alla cieca. Il rumore può essere (ciascuno dei quali è eventualmente amplificato quando attivi i distorsori):
- ronzio a bassa frequenza sempre presente, probabilmente un ground loop (vedi su google come eliminare i ground loop)
- interazione tra pedali (a volte simile al ronzio del ground loop), il più delle volte succede se alimenti con lo stesso alimentatore pedali digitali e analogici, elimina per tentativi (es: il delay digitale non mi dava problemi, ma il whammy voleva il suo alimentatore a parte)
- fischio ad alta frequenza (sempre la stessa nota), causato dagli alimentatori switching (quelli compatti), bisogna passare a un alimentatore stabilizzato, io col mio a uscita singola + daisy chain non ho problemi
- rumori provenienti da altri dispositivi, quelli che a casa tua non ci sono e dal tuo amico che ha l'impianto vecchio invece si. Oppure che compaiono sul palco dove ci sono cavi buttati qua e la, spesso sono captati dai pickup. Questo tipo di rumore è imprevedibile e non puoi controllarlo se non con un noise gate.
Rispondi
di Lisso utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 15:17:20
Quotone
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 21/12/2020 ore 18:55:05
alimentando i digitali e gli analogici a parte, credo a sto punto che siano i ground loop dato che il rumore è fisso tipo MMMMMMM più qualche "scoppiettìo" che si sente quando non suono, specie se tocco le daisy chain (da cambiare assolutamente). Ora vedo di studiarmi gli alimentatori che mi hanno proposto gli altri utenti.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 22/12/2020 ore 20:52:19
Io ho saldato un trasformatore da USB a 9 volt a polarità invertita. Con poca spesa ho due ampere suo quali carico tranquillamente tre pedali. Perché? Perché semplicemente non ronza.
Rispondi
di lolloguitar [user #48123]
commento del 23/12/2020 ore 10:14:21
ciao ti consiglio vivamente vinteck e voodoolab, scegli tu il modello in base alle uscite ed alle dimensioni, purtroppo devi spendere un po' ma sono prodotti che durano una vita senza problemi se li tratti bene. La daisy chain buttala nel cestino subito, magari tagliala anche prima per non avere ripensamenti! Poi fai una prova con ogni singolo pedale (chitarra-pedale-ampli) e vedi se fanno rumore da soli… già questo ti aiuta ad eliminare eventuali prodotti scadenti a prescindere, poi piano piano li metti in cascata e senti se ci sono problemi di interazione (si, sembrava strano anche a me tempo fa ma alcuni pedali non vanno bene insieme, sia da accesi che da spenti se sono bufferizzati… in alcuni prodotti di qualità per esempio puoi scegliere se attivare i meno il buffer su ogni singolo componente) ma con le uscite isolate dovresti essere ok! ci sono tanti stratagemmi per risolvere il problema io ti consiglio di andare alla radice e fare un upgrade con un buon alimentatore. ovviamente niente pile e cavi buoni tipo reference, mogami, vovox etc..
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 24/12/2020 ore 05:38:28
Ciao, ho fatto delle prove ed a quanto pare è la loop station a creare fastidio... Alimentandolo a parte da solo si comporta bene, nonostante poi abbia usato l'altro alimentatore Boss con daisy chain sia per i pedali analogici che digitali (in realtà un solo digitale, il dd3). Ovviamente sto valutando un upgrade generale, sicuramente partendo dalle daisy chain.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 24/12/2020 ore 05:06:09
Cmq l'Enel in Italia recentemente ha modificato le linee a 380 rendendole a due capi. Ciò ha modificato sostanzialmente le forme di onda della nostra corrente domestica che peraltro è passata a 230 per percorrere più spazio. Ai fini pratici ovviamente non è cambiato nulla. Ma per l'HiFi e smanettamenti vari... Credo qualche ronzio sia aumentato.
Rispondi
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 24/12/2020 ore 05:28:04
Ah, bene! Anche l'Enel ci mette il suo ad aggiungere problemi...
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 24/12/2020 ore 22:07:19
Pelgas fermati, la 380 Volt esiste da che esiste la corrente alternata, è la bassa tensione trifase + neutro (4 fili). Fra due fasi hai la 380 V, e fra ognuna delle tre fasi ed il neutro hai la 220 V. Ai palazzi arriva la trifase (per i grossi impianti come la centrale termica, che vanno a trifase), poi alle utenze domestiche danno una sola delle tre fasi ed il neutro, è la monofase a 220V. Più di 20 anni fa ENEL aumentò la trifase da 380V a 400 V, di conseguenza la monofase passò da 220 V a 230V, le apparecchiature civili (frigo, forni, TV ecc.), erano già predisposte alla 230V da anni. I sistemi di messa a terra delle apparecchiature, non hanno avuto bisogno di aggiornamenti, come anche le messe a terra dei palazzi. Ciao, Paul.
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