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Distorsori: ampli pulito vs crunch

di Sykk [user #21196] - pubblicato il 16 dicembre 2020 ore 14:58
Ultimamente ho deciso di cambiare il mio suono di base (ampli valvolare) da pulito a crunch, in questo modo posso passare da un pulito "ricco" a un suono increspato semplicemente con la pennata, senza avere grosse variazioni di volume; chi lo ha già sperimentato saprà che questo stravolge tutta la costruzione dei suoni.

In particolare per i pedali di gain, su un pulito cristallino come quello di transistors vari, valvolari Hiwatt, Fender da 30 watt in su... si sente il suono dei pedali nudo e crudo; mentre su un crunch c'è un'interazione meno prevedibile anche se in generale la pasta sonora dell'amplificatore tende ad essere dominante.

Di conseguenza se sul pulito è meglio avere pedali che imitano le valvole, sul crunch potrebbero essere più efficaci suoni più "ignoranti", meglio se mediosi.

Esempio: il Big Muff che mi piaceva tanto sul pulito, sul crunch proprio non funziona; il DS1 che suona "plasticoso" sul pulito, sul crunch va una meraviglia.
Avete avuto la stessa esperienza? Per quelli di voi che hanno un crunch di base, che pedali vi piacciono?

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di pelgas [user #50313]
commento del 16/12/2020 ore 15:04:29
qualche esempio:
faser "veloce"=>compressore (sustain)=>preampl tamarro assai
il delay analogico (alto volume, poche ripetizioni)=>preampl tamarrissimo
chorus=>preampl. nolto anni 80
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 16/12/2020 ore 15:13:39
Scusami non avevo specificato, mi riferivo sempre a pedali di gain.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 16/12/2020 ore 15:24:1
Ciao Sykk, la domanda da fare a Pelgas è : "a che discussione stai rispondendo?". Ciao, Paul.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 16/12/2020 ore 15:26:07
:-)))
ma dici in questo caso o in generale?
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 16/12/2020 ore 15:27:53
Quando va bene sempre, a volte poi esce totalmente dal seminato. Paul.
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 16/12/2020 ore 16:56:29
:-))):-))):-)))
Rispondi
di Zoso1974 [user #42646]
commento del 16/12/2020 ore 15:33:20
Anch'io amo stare sulla soglia del crunch con il valvolare.
Al momento ho trovato la pace dei sensi con il Tumnus settato con il gain bassissimo... il Tumnus è un clone del Klon.
Però, per gusto mio, non sfocio mai in territori hi-gain, quindi per distorsioni più spinte non saprei consigliarti.
Rispondi
di francesco72 [user #31226]
commento del 16/12/2020 ore 16:21:43
Ciao, io su un suono crunch dell'ampli ho abbinato benissimo un Mosky B-Box, clone del BB preamp oppure il fulltone OCD con gain medio basso per un distorto low gain, medio alto per distorto più aggressivo. Però l'accoppiata distorsione bassa+crunch non mi piace molto per raggiungere quell'high gain più tagliente che si ottiene, ad esempio, con l'ehx pocket metal muff o col Boss ML2 e simili, quelli (nella mia esperienza) funzionano meglio sul pulito pulito.
Ciao
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 16/12/2020 ore 16:26:27
e se trovi quello buono di crunch è difficile tornare indietro. Perdirti s epuoi prova un Fuzz Face su ampli in crunch e poi provalo sullo stesso ampli pulito e poi dimmi.
Anche il consiglio si Zoso è ottimo con il un Klon
Rispondi
di NorwegianWood [user #18676]
commento del 16/12/2020 ore 16:34:56
===prova un Fuzz Face su ampli in crunch e poi provalo sullo stesso ampli pulito e poi dimmi.===

Ecco, appunto! ;)
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 17/12/2020 ore 09:05:34
Provato, tutti i fuzz mi escono meglio sul pulito, magari appena si potrà tornare nelle sale prova ci farò un video
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 17/12/2020 ore 11:16:01
Ma dai?? sai che io dopo averlo cfercato per un bel pò non ho acquistato il Fulltone '69 proprio perchè mi risultava splendido con ampli in breakup mentre come su ampli pulito perdeva tantissimo?
Attualmente uso un Bassman che rimane pulito per un bel pò quindi i pedali mi devono suonare bene in clean, ho un Stroll On che per questo utilizoz a differenza dei FF va benissimo
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 17/12/2020 ore 12:00:11
devo ancora sperimentare, magari tra qualche mese avrò cambiato idea completamente, o magari il progetto del Koch Twintone è fatto per suonare bene da solo più che mangiarsi bene i Fuzz, cosa che non mi sorprenderebbe per un amplificatore a tre canali
Rispondi
di NorwegianWood [user #18676]
commento del 16/12/2020 ore 16:33:53
Il mio suono base: un clone dell'OCD sempre acceso...a simulare un ampli "croccante".
Tutti gli altri pedali (Germanium FuzzFace, Triangle Big Muff, Fulltone Fulldrive 2) lo precedono e a questo si sommano...quindi come vedi appartengo alla scuola di pensiero "mai un suono base realmente clean".

Ti invito a testare il Big Muff con gain a zero e level al massimo posto prima di un ampli crunch.
Poi dimmi come è andata! ;)))

Concordo, la pasta sonora dell'ampli (o di quello che ne fa le veci) rimane "dominante". Ma non è detto che questo sia una cosa negativa! ;)))
Rispondi
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di Sykk [user #21196]
commento del 16/12/2020 ore 17:11:54
infatti la voce dominante dell'ampli la vedo come una cosa positiva, perché i suoni che hanno tutto di diverso dalla dinamica all'equalizzazione, sono difficili da gestire se non sei Gilmour coi suoi fonici.
Appena riesco a tornare in saletta proverò anche il Muff impostato così, finora tutti i fuzz provati sul crunch mi hanno deluso, ma forse non so come usarli.
Rispondi
di NorwegianWood [user #18676]
commento del 17/12/2020 ore 10:31:27
Mi permetto di darti una ulteriore dritta. Con la manopola level al massimo ovviamente si tira su un bel po' di hum...
Però a mio modestissimo avviso il gioco vale la candela, come si suol dire! ;)
Mi permetto quindi di consigliarti un noise gate a valle.
Buona giornata!
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 16/12/2020 ore 16:43:01
Nella mia esperienza ho notato che i pedali rispondono al meglio su ampli puliti. Il mio Klon é uno spettacolo su tutti gli ampli puliti che ho avuto, sugli ampli in crunch diventa più difficile da settare e caratterizza meno il suono.
Agiunge gain ma non influisce sulla pasta sonora.
Io uso l'ampli in un leggero crunch con il Klon a circa metá gain. Funziona, ma mi piace di più il Klon con più gain su ampli pulito. Credo quindi che il pedale sia meno importante nel momento che si usa l'amoli in crunch, la cosa fondamentale secondo me é che abbia delle buone regolazioni di tono. Perché con l'ampli in crunch a fare la differenza é la possibilitá di equalizzare bene il suono dal pedale.
Rispondi
di FabioRock74 [user #44552]
commento del 16/12/2020 ore 22:14:41
Il pedale di gain che non ha mai lasciato la mia pedaliera è il guv'nor marshall.. quello vecchio. Sugli ampli sporchi di base mi ha sempre dato tante soddisfazioni. Su ampli con tanta riserva di pulito mi trovavo meglio col trex dr swamp. Fermo restando che con le mie chitarre pochi ampli resistono puliti...
Rispondi
di LeoPol [user #52641]
commento del 17/12/2020 ore 07:45:0
Parlando di fuzz, io ho trovato un suono che mi piace molto con fuzz face al silicio con volume al max e gain ore 3, seguito da un clean boost a +20dB, ed entrando nel canale classic gain del mio DSL20, con gain al massimo, canale che con la strato rimane comunque abbastanza pulito (sull'orlo del crunch solo se si pesta sulle corde). Col FF settato così si riesce anche a pulire discretamente il suono col volume della chitarra, passando dal suono fuzz compresso e con sustain da vendere, ad un distorto da overdrive, con abbastanza dinamica.
Rispondi
di LeoPol [user #52641]
commento del 17/12/2020 ore 07:48:22
Mettendo poi un octaver nel send/return riesco anche ad aggiungerci un'ottava alta, che alla bisogna male non fa:)
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 17/12/2020 ore 13:09:27
Un octaver nel send return ? strano, di solito i pitch vanno subito dopo la chitarra in input.....
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 17/12/2020 ore 13:50:50
Se lo metti prima è più simile a un unico chitarrista che suona un bicordo composto da fondamentale e ottava.
Se lo metti in loop è più simile a due chitarre che suonano lo stesso giro su due ottave diverse.
Sul pulito invece non fa differenza.
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 17/12/2020 ore 13:54:3
Mai sentita dire questa cosa, è probabile però, perchè nel loop è più simile a due chitarre ?
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 17/12/2020 ore 13:58:28
Se sdoppi il suono dopo che è già stato distorto hai due note distinte, se invece crei l'ottava e mandi tutto l'insieme a distorcere, il risultato è diverso.
Questo non toglie che sia comunque diverso rispetto a suonare l'ottava con le dita, e poi puoi fare molta più roba, legati, passaggi veloci...
Rispondi
di coldshot [user #15902]
commento del 17/12/2020 ore 13:56:43
Forse dipende dal fatto di mettere un drive prima o dopo l'octaver ?
Rispondi
di LeoPol [user #52641]
commento del 17/12/2020 ore 14:42:50
Guarda, ho fatto un po'di esperimenti, e con l'ottava alta mi lavora molto meglio nel send return, sia col setup che ho descritto sopra, che con il canale distorto dell'ampli. Non che davanti all'ampli o alle distorsioni sia male, ma trovo che nel loop il suono sia molto più definito. Discorso diverso per la prima e seconda ottava bassa, che invece si impastano abbastanza se il pedale è nel loop, mentre invece lavorano bene col pedale messo davanti all'ampli.
Rispondi
di sarcaster82 [user #27905]
commento del 17/12/2020 ore 17:54:04
Assolutamente sì.
DS1 sul crunch è sicuramente più bello che su un ampli completamente clean e il contrario per il Big Muff(poi bisogna distinguere tra i tipi di pulito)
Tempo fa ho chiesto proprio qui un aiuto per la scelta di un pedale MIAB a basso gain, da utilizzare con ampli in clean, alcuni sono pensati per funzionare proprio così, o al massimo su un pulito ricco pre-crunch come dici tu.
Alcuni fuzz li preferisco su una base al limite del crunch, altri sul crunch vero e proprio.
Per comodità, in caso di utilizzo di pedali che suonano meglio così, anche io adotto la tecnica di un pedale per il suono base con un po' di increspatura e su quello uso altri pedali, io mi trovo bene con un Plexidrive, ma ne vanno bene molti.
Rispondi
di Skywalker8 [user #40706]
commento del 18/12/2020 ore 09:27:56
Esperienza personale:
Non ho ancora trovato un pedale che facesse un buon "crunch" leggero. Sempre meglio quello dell'ampli, specie se Orange a valvole.
Per i pedali overdrive mi trovo meglio su un suono di base già "sporco".
Per i pedali di distorsione mi trovo meglio se la base è pulita pulita.
Per i pedali fuzz, o i Muff, mi trovo meglio lanciandoli dalla finestra o vendendoli.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 18/12/2020 ore 22:09:35
Ciao Sykk, per mia esperienza, l'ultima saturazione/distorsione in catena è quella che senti e/o prevalente. Per questa ragione si definiscono pedalplatform gli amplificatori particolarmente puliti e/o cristallini in quanto lasciano passare inalterata la saturazione del singolo (o ultimo) pedalino senza modificarla. Quello che fai ora tu è la stessa cosa che mettere due pedali voce in serie e dare modo al primo di saturare l'ingresso del secondo pedale (nel tuo caso il pre del tuo ampli), modificandogli la saturazione progettata dal costruttore. Gli utilizzatori di pedali si possono dividere in due categorie (come sempre, per tutto), quelli che utilizzano un pedale voce per volta, quello giusto calibrato ad hoc e quelli che ne utilizzano più d'uno in serie (in pratica quello che fai tu ora). Tutti e due i sistemi sono legittimi e validi, l'importante è il risultato. Occorre però essere consapevoli che ogni volta che si amplifica un segnale, poi lo si abbassa e poi lo si riamplifica ecc., il suono finale sarà sempre più compresso (meno dinamico), più confuso (meno nitido) ecc. Considerando tutti questi aspetti si fa la scelta di miglior compromesso. Ciao, Paul.
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