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Simulatore di cassa per registrazioni

di lo zemonio [user #14362] - pubblicato il 14 dicembre 2020 ore 00:35

Ciao, ho trovato varie vecchie discussioni su questo tema, ma vorrei riaprire la discussione per questo utilizzo specifico e con i pedali che si trovano oggi nella fascia di prezzo sotto le 100€.
La possibilità di personalizzare la cassa dimulata è ovviamente utile e non so quanta differenza possa esserci con un'altra che ha una sua taratura già impostata (tipo il power load della cicognani). In generale mi viene da pensare che nella fascia di prezzo economica, non ci siano grandi differenze come qualità. Però essendo un campo a me sconosciuto, chiedo qualche consiglio ai più esperti.
Non sono nemmeno sicuro sa tra il Power Load (l'ultima versione), Il Trescab (Mooer) ed il Chamaleon CAB CN-1, io mi stia riferendo a prodotti rivolti allo stesso utilizzo... Gli ultimi due sono concepiti per l'utilizzo dal vivo giusto?

Aggiungo al post... so che il Chamaleon e Mooer sono lo stesso prodotto, volevo capire qualcosa sulla qualità dell'emulazione, dovendo usarli per registrare.

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	di Zoso1974 [user #42646] commento del 14/12/2020 ore 11:41:23
	Ma se ti serve per registrare... non è meglio se la simulazione di cassa la lasci fare al PC? Con il software, ad esempio, della Two Notes è molto semplice e funziona divinamente... Comunque anche i pedalini economici sotto i 100 euro fanno il loro dovere... alla fine è tutto software.
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 13:50:56
			Non saprei visto che ho sempre registrato microfonando l'ampli. Ma dovendo entrare nella scheda già con il mio suono, non so se il risultato sarebbe lo stesso o altererebbe troppo quello orginale, andando a creare qualcosa di verosimile ma diverso (non che io cerchi la fedeltà spendendo così poco!). Comunque valuto anche la tua alternativa grazie
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 15:24:09
			I pedali che hai elencato utilizzano un tecnologia superata che si basa su equalizzatori e filtri. Se vuoi un risultato pressoché identico a quando utilizzi cassa vera e microfoni, devi utilizzare gli impulse response. Quelli più professionali ti simulano tutte le variazioni che avresti nella realtà: tipo di cassa, altoparlanti, microfoni, stanza, ecc.. Il Two Notes che ti hanno proposto è tra i migliori. Io uso amplitube 4. Entrambi hanno una versione gratuita. Il Two Notes ti da una cassa Marshall generica completamente gratuita, le altre te le fa provare ma ogni pochi secondi disattiva l'audio finché non le acquisti. Amplitube contiene più di una cassa gratuita tra cui la Marshall 1960A. Ovviamente non ci sarà bisogno di dirti che ti servirà un load box con il line out per l'amplificatore, soprattutto se è valvolare (lo stesso vale per i pedali che hai elencato).
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 18:11:43
			Stavo chiedendo soluzioni analogiche sotto le 100€, hai qualcosa da consigliare?
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 18:15:03
			E' un po' difficile dare consigli senza sapere cosa hai a disposizione. Le soluzioni sotto i 100 euro richiedono anche altra attrezzatura. Hai un buon pc con una scheda audio? Hai già una load box?
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 18:16:20
			Dimenticavo la domanda più importante: che amplificatore hai?
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 18:25:50
			Per la registrazione non ho problemi, solo che appunto da (se ricordo bene) 22 anni a questa parte ho sempre usato solo microfono e amplificatore. Magari ho anche posto male la domanda, cercavo di capire la differenza tra quei prodotti nella qualità della simulazione. Se tra il Cicognani ed il Mooer ad esempio, togliendo quello che può fare il primo a differenza del secondo, si nota una maggiore fedeltà nel riproporre il lavoro di un cono. Non dovendo usare il pedale per scendere di watt, da quel punto di vista il Cicognani non lo userei. Ma se in registrazione riporta più fedelmente il suono col quale entro, quello mi interessa. Per le testate dipende, ma la prima prova che farò sarà con un preamplificatore boss gl-100 (è per una registrazione casalinga di prova. Gli album continuerò a farli in sala con i microfoni).
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 18:41:05
			Ti sconsiglio i vecchi simulatori, ti renderai conto che mancherà sempre qualcosa. Bene, dato che userai solo un pre senza finali valvolari, non ti servirà alcuna load box. A sto punto non vedo motivo di spendere soldi per dei pedali quando hai a disposizione ottime soluzioni gratuite di Impulse Response come Two Notes e Amplitube 4. Sappi che l'Impulse Response più scadente è migliore di un vecchio simulatore analogico costosissimo. E te lo dice uno che ancora usa un eco a nastro con ampli del 70/80! Ma se proprio vuoi rimanere sui vecchi pedali, il Chamaleon CAB sembra il più decente. Io una volta sulle testate valvolari usavo il Palmer PDI-03 Speaker Simulator, ma siamo ben oltre le 100 euro perché è anche un ottimo load box.
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 19:01:56
			Ti ho fatto degli audio. Come ho già detto, possiedo un Palmer PDI-03 che tra gli analogici è uno dei migliori. Il suono non è male ma è molto secco perché non ho aggiunto nulla oltre alla simulazione. Si può comunque migliorare in post produzione. Lo stesso vale per l'IR di amplitube: solo simulazione, il suono che senti è esattamente quello che mi esce dalle casse del pc mentre suono. Ascolta attentamente e te la scelta. Palmer PDI-03: vai al link IR Amplitube 4: vai al link
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 19:38:34
			Grazie per gli esempi! Certo il Palmer è già superiore come qualità rispetto i pedali che ho citato (o sbaglio?). L'amplitube l'ho usato per entrare pulito, con i suoi distorsori, mi dà sempre l'idea di suono compresso, troppo pulito. Negli esempi che hai fatto non saprei dire, col plugin sembra esserci anche la simulazione della stanza, oltre ad essere diversa l'equalizzazione. Forse per questo, il primo lo trovo più graffiante. Certo dovrei provare la versione a pagamento dei Plugin che ho usato fin'ora. Poi si torna al punto di cosa si portano dietro i pedali e le varie macchine analogiche, tra sporcizia ed imperfezioni, con il mio orecchio che non è mai riuscito a mandare giù quella perfezione che si raggiunge oggi col digitale, dal sapore di plastica... ma non vorrei aprire un dibattito vecchio come il cucco!!! Ancora grazie per i tuoi esempi, ci sto pensando su.
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 19:47:41
			Dimenticavo, sempre sugli esempi che mi hai dato... in realtà almeno a livello di distorsione, il primo (Palmer) mi ricorda la distorsione dell'Amplitube!)
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 20:13:03
			Forse non hai capito cosa ho fatto. Ti spiego. Ho usato la mia Marshall JMP del '78 collegata al pc tramite line out del load box. Nel primo audio ho usato il simulatore di cassa Palmer, nel secondo la cassa Impulse Response di Amplitube. La distorsione che senti in entrambi gli audio arriva dallo stesso ampli vero
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 20:10:28
			Guarda, anch'io sono come te, preferisco l'analogico. Mi porto sempre in giro vecchi ampli da 200 chili e mi godo tutta la potenza sonora. Non c'è niente di meglio. Però bisogna anche ammettere quando qualcosa funziona senza farsi condizionare. Anche se gli IR sono digitalizzati, sappi che per farli usano vere casse, microfoni e stanze. Mandano un impulso alla vera attrezzatura e, a seconda di come è tutto posizionato, si riceve la risposta di quell'impulso che crea una simulazione accurata. E poi, anche se fai tutto in analogico, non credi che alla fine venga tutto digitalizzato dal pc dello studio? Io con un amico ho fatto vari test. Cassa e microfini contro gli Impulse Response con la stessa cassa e microfoni simulati. Non cè alcuna differenza. Sono identici. Se ti sembra "plasticosa" è perché ti stai lasciando condizionare. Se non ti piace come suona è perché semplicemente preferisci altre casse con altri microfoni. Ti basta regolare tutto in base alle tue preferenze. Di solito l'interfaccia è la simulazione visiva di quello che vedi in uno studio di registrazione, dove sposti microfoni, scegli le casse, altoparlanti, ecc... Magari non ti piace il riverbero dei microfoni della stanza. Basta disattivarli. Non c'è bisogno di pensarci quando qualcosa è gratis. Installa amplitube, two note o altro e "smanettaci" un po' per capire bene come funzionano.
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 20:30:00
			Si, sicuramente è difficile non lasciarsi condizionare. Amplitube come dicevo ce l'ho ma nella versione gratis lascia fare poco o niente (a meno che non mi stia confondendo con un altro plugin). Soprattutto ti chiederei la conferma del fatto che tra i due esempi che mi hai mandato, il più fedele al tuo suono sarebbe il secondo?
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 20:43:03
			Il secondo. Amplitube 4. Ho usato le simulazioni della stessa cassa, degli stessi altoparlanti e degli stessi microfoni che possiedo nella "vita reale". Per quanto riguarda amplitube, mi raccomando disabilita tutte le sezioni e lasciare attiva soltanto quella delle casse. Le prime volte anch'io non riuscivo a raggiungere risultati buoni, ma dopo averci smanettato un po', ho capito come funzionano davvero. Non è stato nemmeno difficile. Il mio consiglio, mentre fai i suoni, è di regolare tutto esattamente come fai in studio di registrazione, usando la stessa cassa, altoparlanti e microfoni, o qualcosa di simile se non ci sono nella versione free. Prova anche altri programmi, magari ne troverai uno che ti piace di più. C'è anche da dire che io sto usando un ampli completo, eh. Ho sia pre che finale. Tu con il tuo boss che è solo un pre, avrai comunque un buon risultato, ma di certo non al livello di una grossa testata con un finale valvolare. Tienilo presente.
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 21:02:20
			Questo breve video potrebbe interessarti vai al link 4 brevi clip, una con ampli e microfono vero, le altre 3 con impulse response. Non ti dice quali sono proprio per non condizionare chi ascolta
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 14/12/2020 ore 21:22:32
			In realtà ora che ci penso, quei plugin li ho sempre usati utilizzando le loro stesse distorsioni, che non mandavo proprio giù. Solo una volta ho usato Amplitube per riamplificare una chitarra, non mia, ma presa proprio male. Mi hai convinto quantomeno ad informarmi su opzioni aggiuntive delle versioni a pagamento e relativi costi.
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			di JMP-Jack [user #50869] commento del 14/12/2020 ore 21:38:34
			No no, devi usare solo le casse. L'ampli usi il tuo vero, o il pre della boss che è comunque figo e made in japan! Colleghi la chitarra al pre -> da uno degli output del boss entri nella scheda audio -> tramite il software di registrazione da te utilizzato, carichi amplitube nella sezione plugin e lo imposti lasciando abilitata solo la sezione delle casse. Semplice! Ci smanetti un po' finché non trovi un risultato soddisfacente e ti diverti.
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			di lo zemonio [user #14362] commento del 30/12/2020 ore 00:51:0
			Ah ecco, non l'avevo mai provato così il plugin in effetti, grazie della dritta
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