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Marshall DSL20 HR e loop effetti

Ci...

di bulgi81 [user #45146] - pubblicato il 05 dicembre 2020 ore 23:17
Marshall DSL20 HR e loop effetti

Ciao a tutti!
È normale che il loop effetti mangi un po' di segnale? Spiego meglio: l'ampli ha in dotazione il pedalino per attivare oltre al canale, anche il loop send/return e quando lo attivo (ho modulazioni e delay nel s/r) il suono perde volume e armoniche. Questo succede anche se il loop è attivo ma i pedali sono disattivati.

È difettoso o è normale e mi basta mettere un equalizzatore nel loop così da ridare corpo al suono?

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di bulgi81 [user #45146]
commento del 05/12/2020 ore 23:20:15
È il mio primo valvolare (sempre suonato con multieffetto e simulatore di ampli) per cui non so bene questa cosa. Preciso che gli effetti che uso sono tutti dentro ad un Nux Cerberus, quindi escluderei problemi di buffer (il Cerberus ha l'uscita dalla sezione overdrive/distorsione e ingresso+uscita da modulazioni ed effetti e e può quindi essere usato col metodo di 4 cavi)
Rispondi
di jack182 [user #41282]
commento del 05/12/2020 ore 23:22:1
Anni fa ho avuto un hiwatt hi gain che faceva la stessa cosa. Dire se è normale non lo so, comunque anch'io lo avevo notato grazie al footswitch per attivare il loop.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 05/12/2020 ore 23:32:03
Si, è normale. Se mangia più segnale o meno segnale, dipende dalla qualità dell'amplificatore.
Proprio per questo motivo, adesso fanno gli ampli con il loop effetti completamente disattivabile.
Ovviamente conta anche la qualità dei cavi che usi.
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 05/12/2020 ore 23:36:02
Quindi cosa mi consigli di fare? Ho preso una 2 canali per usare il canale drive dell'ampli (che è da paura), non voglio usare tutti i pedali davanti e usare solo il canale pulito. L'idea di mettere un equalizzatore nel loop per provare a recuperare un po' di ciccia è buona?
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 06/12/2020 ore 00:22:56
Ma ti mangia così tanto segnale? L'ampli ha parecchio gain, se sei arrivato al limite c'è qualcosa che non va, anche perché usare troppo gain non è mai buona cosa.
Ad ogni modo potresti provare a metterlo nell'input frontale e utilizzarlo come boost per recuperare le frequenze perse. Per il resto puoi fare tutti i tentativi che vuoi con pedalini tra input e loop ed affidarti al tuo orecchio, tanto l'ampli non si rompe.
Sei sicuro di avere cavi di buona qualità? Io anni fa sottovalutavo questo aspetto, ma poi mi sono reso conto che è importantissimo!
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 01:02:58
Mangia segnale anche sul pulito. Guarda, con il loop disattivato il suono è perfetto, fantastico. Col loop attivo perde un po' di volume e il suono diventa più confuso, non so è difficile da spiegare. E questo avviene anche se ho i pedali nel loop disattivati. I cavi sono economici, ma sono lunghi 3 metri, non può esserci così tanto degrado. Se riesco lunedì faccio qualche registrazione e la metto qua.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 06/12/2020 ore 01:27:39
Fidati che basta anche un metro di cavo economico per avere molto degrado. Tu calcola che ne hai 2 di cavi economici da 3 metri nel loop, per un totale di 6 metri.

Anche solo per via della lunghezza del cavo il segnale si degrada. Il loop effetti si trova tra pre e finale e senza cavi e pedali inseriti, il segnale dal pre fa un viaggio molto breve per raggiungere il finale.
Con i cavi e i pedali inseriti, il segnale esce dal pre, percorre 3 metri di cavo ECONOMICO (e già il segnale si degrada un po'), passa per i pedali (spenti o accesi non importa), percorre altri 3 metri di cavo sempre economico e arriva al finale già parecchio degradato.

Purtroppo il loop mangia sempre un po' di segnale. L'alternativa è smettere di utilizzarlo come ho fatto io tranne in rare occasioni.
Comunque ripeto: con attrezzatura buona (chitarra, cavi, pedali, ecc..) la perdita è talmente minima che ci si può passare sopra.

Fai 2 cose:
1. Se hai dei cavetti corti, usali per collegare un pedale al loop e prova a sentire se ti mangiano ancora così tanto segnale. Con cavi corti, anche se economici, il problema dovrebbe essere minore. Solo per provare, eh. Non voglio farti suonare con i pedali appesi come dei baccalà alla testata ahah.
2. Non dico di spendere 100 euro a cavo, ma prenditi dei cavi buoni!
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 08:30:25
Usare cavi jack bilanciati può servire?
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 06/12/2020 ore 09:46:42
No, non vanno bene. Ti servono solamente cavi buoni e master volume bello alto.
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 06/12/2020 ore 09:57:29
Ti suggerisco un'altra soluzione. E' quasi come quella che ogni tanto utilizzo io sui miei ampli sprovvisti di loop effetti:

Prendi un cavo "mini jack" da un lato e "jack 6,35 mm" dall'altra (oppure usi un semplice adattatore). Inserisci il jack nell'uscita "emulated out" -> vai nel pedale Delay impostato tutto su "wet" (si devono sentire solo le ripetizioni) -> dal pedale vai a una qualsiasi cassa attiva. Delle vecchie casse del computer vanno benissimo, basta che abbiano abbastanza volume.

Goditi un effetto eco tridimensionale senza degrado sonoro.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 06/12/2020 ore 07:49:15
Hai provato, giusto per provare, a mettere le modulazioni e il delay in front, cioé non nel loop?
So bene che non é l'ideale ma potrebbe essere il male minore. Io dopo essere impazzito tra loop seriali, paralleli, wet, dry, volumi, cavi etc ho deciso di mettere tutto in front e alla fine, pur non essendo teoricamente il posto giusto, a me piace così. Eric Johnson, tra gli altri, mette tutto in front, non usa il loop...
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 08:29:24
Facendo così mi gioco il canale drive col delay (inutilizzabile se non uso il loop). Ho preso un valvolare Marshall proprio per usare il canale distorto. Devo trovare un'altra soluzione. Intanto provo con cavi diversi e con un equalizzatore.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 06/12/2020 ore 16:01:25
Quello che ti chiedevo é se hai provato, giusto per provare.
Io uso il delay in front sulla Soldano Slo 100 e nolti che hanno questo ampli lo fanno, perché non ha un buon loop effetti.
Uso la distorsione dell'ampli e il delay in front. Ovvio, devo regolare le code del delay abbastanza corte, però é assolutamente utilizzabile.
Rispondi
di acif utente non più registrato
commento del 06/12/2020 ore 09:37:12
ma nel tuo ampli nella sezione loop fx, non vi è nessun controllo tipo una rotellina con scritto mix dry wwet, e non vi è nemmeno un pulsantino con scritto +4db e -10db?
te lo chiedo perché io nella mia testata Marshall nella sezione loopp ho questi controlli, e da li regoli il segnale di mandata effetti, è chiaro che quando attivi il loop un minimo di segnale lo perdi, io ho dei cavi molto corti tipo 30 cm, dove collego un multieffeto a rack al loop testata e comunque un minimo lo perde, però ho una testa da 100W e quando alzi il volume non hai + nessuna percezione di perdita di ciccia, però ogni ampli è una storia a sè
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 09:47:18
Non c'è niente
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 06/12/2020 ore 12:09:29
Ma hai provato a mettere nel loop solo un cavo corto corto? secondo me sono i pedali e i cavi che hai messo che mangiano (anche da spenti può succedere in alcuni casi)
Rispondi
di ventum [user #15791]
commento del 06/12/2020 ore 12:39:23
Parti da una cosa alla volta, come consigliato metti un solo cavetto corto tra send e return, e ascolta quanto degrado c'è tra loop inserito e no. Quello è il minimo degrado possibile, e l'aggiunta di pedali e metri di cavo peggiorerà la situazione. Attento inoltre a non confondere una leggera perdita di volume con un degrado. I suoni a volume più alto son sempre migliori nell'orecchio, perciò per confrontare devi eventualmente parificare tirando un po' su il master
Rispondi
di LeoPol [user #52641]
commento del 06/12/2020 ore 13:37:
Ciao, io ho la versione combo del DSL20, mi sono accorto della stessa cosa giusto ieri. Quello che è strano è che mi è sembrato abbia cominciato a farlo di punto in bianco, però magari non me ne sono accorto subito io, perché in questi giorni sto facendo un po'di esperimenti con gli effetti nel send-return. I cavi che uso non sono ultra professionali, ma sono comunque Fender, Boss, MXR e Rockboard. Nel loop avevo messo octaver e echo/delay analogico. Oggi voglio provare a ricollegare il tutto da zero, e vedere cosa succede.
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 13:49:31
Fammi sapere.
Rispondi
di LeoPol [user #52641]
commento del 06/12/2020 ore 18:24:30
Fatto, e trovato il colpevole, nel mio caso è proprio il delay. È un pedale un po'particolare, il Gurus Echosex, che ha anche una sua sezione preamplificatrice valvolare, che probabilmente fa un po'a pugni con il pre o con il finale dell'ampli (mangia proprio tanta dinamica oltre che volume, e cosa strana è che se lo metto davanti all'ampli, come lo avevo fino a ieri, non lo fa...). Togliendolo dal loop, in cui lascio solo l'octaver e un chorus, l'effetto di riduzione del seganle è quasi impercettibile, ed è solo una riduzione di volume, non di dinamica, che riesco a recuperare grazie all'octaver, che funziona anche da clean boost. Quindi penso che se inserisci un boost o un eq, come già pensavi, dovresti risolvere il problema.
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 06/12/2020 ore 19:25:09
Io ho provato ad attivare il loop mantenendolo senza pedali e il suono è quasi del tutto identico: si nota una lievissima differenza ma solo ascoltando in cuffia dall'emulated out. Nel mio caso, usando tutto nell'input, il suono del Cerberus è perfetto per cui escludo che il problema sia lì. Proverò cavi migliori e l'equalizzatore nel loop (che comunque mi serve come boost di volume per uscire nei soli)
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 08/12/2020 ore 19:13:02
Alla fine ho visto che il Cerberus ha un selettore -4/+10db da attivare quando si usa il loop effetti, e con quel selettore attivato la perdita di volume è molto ridotta, anche usando cavi economici. Inoltre con le modulazioni non si perde praticamente nulla (probabilmente hanno integrato una specie di boost). Il delay ha un volume effettivamente un pelo più basso, ma usandolo quasi esclusivamente sui soli, ci abbino un equalizzatore per avere un boost di volume. Rispondo anche a Paul: ho in dotazione un line selector della behringer (clone del boss anche se con meno funzioni) che potrei comunque usare per alzare ulteriormente il segnale. Pensavo anche eventualmente di mettere un buffer prima di rientrare nel return dell'ampli. Può servire?
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 06/12/2020 ore 19:26:13
Ciao Bulgi, ti dico la mia, parto dal perchè del problema. Se inserisci un pedale volume fra chitarra e ingresso ampli, deve essere ad Alta Resistenza, 250 KΩ, se lo inserisci fra pre e finale (send/uscita pre - return/ingresso finale), deve essere a Bassa Resistenza 25 KΩ (quest'ultimo ha una resistenza dieci volte minore). I pedalini sono fatti per essere messi davanti all'ampli; i rack e i microrack hanno un selettore High/low da impostare a seconda di dove si usano (se in ingresso, o se fra send e return). Personalmente, nel tuo caso, per salvare capra e cavoli, userei un mini loop, il Boss SL-2, non è un semplice Line Selector come definito, ma un doppio loop. In ingresso metti la chitarra e in uscita vai all'ampli, sul loop 1 metti un cavetto Patch da 20 cm e sul loop 2 metti gli effetti e hai risolto. Di più, hai due potenziometri volume, uno per ogni loop, con piccolo effetto amplificatore (boost) così da livellare le due voci, magari, quella pulita che vorresti saturare ti ci riuscirà ancora meglio e comunque su ogni voce potrai impostare un volume uguale o meglio diverso. Se poi i ritardi li vuoi su tutte e due le posizioni, li togli dal loop 2 e li inserisci fra LS-2 e ampli. In futuro, se avrai effetti da inserire fra pre e finale (anche emulazioni di pre), potrai utilizzare uno dei due loop per fare un collegamento a 4 cavi e saltare il tuo pre. Ciao, Paul.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 07/12/2020 ore 15:05:01
Ciao Bulgi, ho trovato questa recensione dell'LS-2 che può chiarirti i dubbi vai al link . Ciao, Paul.
Rispondi
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