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Testata e cassa VOX

di BigT1988 [user #56833] - pubblicato il 09 novembre 2020 ore 01:56
Ciao a tutti!
Dopo anni col mio fidato combo a transistor (fender frontman 212, simpatico ehhh, ma dinamica 0), mi sono deciso di acquistare testata e cassa.
Sperando di tornare presto a suonare live, ma sapendo che per almeno un po' mi toccherà esercitarmi principalmente a casa (e non sarebbe male evitare lo sfratto...) ho deciso, per il momento, di acquistare il VOX MV50 AC (ha l'uscita cuffie) con un cabinet compatto (stavo ipotizzando un PALMER 112 GBK o un VOX BC112). 
Ho però un dubbio: siccome mi capita di andare a suonare in piccoli locali in cui non si microfonano gli ampli, e siccome il VOX MV50 AC a 8 ohm va a 25W temo che non spinga a sufficienza e venga mangiato da un batterista che picchia. Qualcuno l'ha provato con un cab 112? Come si comporta a volume? Riesce a reggere secondo voi?

Ora arrivo con la seconda questione: col tempo, quando le finanze lo permetteranno, vorrei acquistare la testata VOX AC15H (mi piace il suono VOX, si nota????). Sarebbe buono che il cab vada bene anche per questa e, come nel caso precedente, mi permetta di suonare in piccoli locali senza microfonazione. Su questo sono un po' più tranquillo visto il volume dell'ac15 combo. Ma chiedo conferma se qualcuno sa meglio...

Grazie mille!!

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Testata e cassa
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di Repsol [user #30201]
commento del 09/11/2020 ore 08:51:45
Sapendo che andrai ad acquistare una testata Ac15, che va benissimo x i locali piccoli, ha senso acquistare ora l'MV50? E sei proprio sicuro che vuoi testata/cassa?
É vero che l'Mv50 non costa molto e puoi sempre rivenderlo, ma tanto vale aspettare un po' e prendere dritti l' Ac15.
Ed io valuterei il combo...
Nel frattempo, suonerei in cuffia con un plugin gratuito...
Rispondi
di BigT1988 [user #56833]
commento del 09/11/2020 ore 09:22:04
Intanto grazie per la risposta! Anche questa opzione (combo per saletta, live e registrazioni + plug per cuffie) è effettivamente buona (e probabilmente andrei anche a risparmiare due lire). Adesso magari spulcio anche un po' l'usato in zona e vedo se e cosa trovo.
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 09/11/2020 ore 13:34:2
se hai dei coni con guadagno/efficienza (in inglese sensitivity) da 100 db (come appunto avevano i Vox combo degli anni 60) hai circa il doppio di volume acustico (SPL sound pression level) rispetto ad avere dei coni da 97 db (la SPL raddoppia ogni tre db), solo controlla la compatibilita’ dei Watt massimi, questo se il volume e’ la tua principale preoccupazione
Rispondi
di BigT1988 [user #56833]
commento del 09/11/2020 ore 14:10:46
entrambi i cab che avevo in mente hanno un guadagno/efficienza da 98db (quindi fra questi due non dovrebbe cambiare granchè). tu consigli quindi magari di prendere un cab con un guadagno da 100db (tipo l'alnico)? il problema è che vengono a costare assai......
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 09/11/2020 ore 22:58:20
si costano di piu’ e il motivo immagino sia che la tecnica costruttiva sia piu’ complicata; come resa sonora (stabilita’ della curva di frequenza, banda passante, watt massimo) sono in genere migliori quelli da 97 o 98db, quelli da 100db vanno scelti soprattutto per il guadagno; credo che la GE negli anni 40 e 50 faceva coni da 110 o 112db, erano usati nei cinema con ampli a valvole da 20 watt, come volume era perfettamente sufficiente ma la banda passante era adatta solo al parlato, la musica veniva riprodotta abbastanza male
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 09/11/2020 ore 15:29:36
Scusa, precisazione: un raddoppio di potenza lato ampli porta, a parità di cassa, 3 db in più di SPL, che NON equivale ad un raddoppio del volume percepito attenzione. Il raddoppio lo si ha con 6 db in più, ma per ragioni varie, per percepire un vero e proprio raddoppio servono tra i 6 e i 10 db in più. Quindi la cassa con il cono da 100 db di sensibilità sarà si più forte di quella da 97, ma non il doppio più forte.
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 09/11/2020 ore 22:49:08
un raddoppio della SPL misurata lo si ha ogni 6db (cioe’ se misuri una fonte sonora e ottieni 80db di SPL, quando aumenti il volume della fonte sonora fino a 86db di SPL allora hai raddoppiato il volume di tale fonte sonora); quello che dico io e’ che se la sensitivity di un cono aumenta di 3db allora la SPL che emetti, a parita’ di altri fattori, e’ il doppio: cioe’ se prima con un cono da sensitivity 97 con quell’ampli arrivavi al massimo a 80db, con un cono da sensitivity 100 quello stesso ampli al massimo arriva a 86 db di SPL;
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 10/11/2020 ore 11:36:47
No, un raddoppio ideale è 6 db, ma un raddoppio reale è tra i 6 e 10, per questioni legate alla percezione e alla psicoacustica. la sensibilità non funziona come riportato: se il datasheet dice che per 1 watt, a 1 metro il cono dà 97 db di SPL, passare ad un cono che per lo stesso watt e la stessa distanza dichiara 100 db vuol dire avere solo 3 db in più misurati sul fonometro. Quella correlazione che hai riportato non so da dove arriva ma non è corretta, un aumento di 3 db di sensibilità porta a 3 db in più di SPL, che non sono un raddoppio di volume percepito, e un raddoppio di potenza lato ampli porta a 3 db in più di SPL. In poche parole prendere uno speaker con 3 db in più di sensibilità ti farà avere teoricamente le stesse performance che avresti cambiando anzichè lo speaker l'ampli, con uno potente il doppio, ma in nessuno dei due casi (speaker nuovo con 3 db in più di sensibilità, oppure ampli nuovo potente il doppio) ti farà avere un raddoppio reale e percepito di volume.

consiglio di leggere questo che riassume tutto sommato abbastanza bene il concetto:
vai al link,for%20a%20given%20amplifier%20power.
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 10/11/2020 ore 19:37:31
grazie Alex, per il non raddoppio degli SPL hai ragione tu, per il fatto che quando gli SPL raddoppiano all’orecchio non sembra che il volume sia raddoppiatto, resto della mia opinione
Rispondi
di Alex95SG [user #30733]
commento del 10/11/2020 ore 20:11:2
Beh non è una questione di opinioni, è un concetto molto noto di psicoacustica. 6 db di SPL in più sono un raddoppio, che idealmente dovremmo percepire come tale, ma dato che viviamo in un mondo non ideale per percepire davvero un raddoppio ci servono tra i 6 e 10 db di botta in più.

cito da un sito che allego sotto:
The perceived loudness of the sound depends on several factors: the amplitude, the sound pressure level, the frequency, and the time behaviour of the sound. A typical question on the internet: "Is 3 dB or 6 dB double the loudness?"
The answer is: "It is neither 3 dB, nor 6 dB − it is closer to 10 dB".

Anche empiricamente è facile provare che solo 6db il più delle volte non ci danno la sensazione di raddoppio, ma ce ne servono di più, fino quasi a 10 per percepirlo davvero. Poi essendo un fenomeno psicoacustico cambia un pochino da persona a persona, per quello dicevo da 6 a 10, non può esserci un numero precisissimo valido per tutti.

Allego il link da cui ho citato sopra:
vai al link
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 11/11/2020 ore 21:15:18
Alex, dal 1933 (riviste poi nel 2003) il riferimento scientifico autorevole della percezione del volume sono le curve di Fletcher Munson, che indicano come tra i 400 Hz e i 2000 Hz la percezione coincide abbastanza con gli SPL effettivi, viceversa alle basse e alte frequenze la differenza e’ notevole ( motivo per cui e’ importantissimo il volume a cui si fa un mix, e per cui va fatta una notevole equalizzazione quando si riproduce musica a “basso” volume); cmq stiamo andando molto off-topic, penso che l’original poster abbia ormai deciso che ampli/coni acquistare ;)
Rispondi
di oscar1965 utente non più registrato
commento del 10/11/2020 ore 19:58:01
ha ragione Alex, dunque avrei dovuto usare come esempio i Watt e lasciar perdere gli SPL: se usi un cono con sensitivity 100dB con un ampli da 15 Watt arrivi allo stesso volume di un ampli da 30 Watt con cono con sensitivity da 97dB (raddoppi il guadagno, sia quando passi da 97 a 100, sia quando passi da 15 a 30 )
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