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GIBSON SG, WRAP AROUND ?

di Alberto Marinoni [user #56254] - pubblicato il 06 novembre 2020 ore 10:27
Ciao a tutti,
chiedo il vostro parere... ho una gibson sg standard 2019, corde montate normalmente, action piuttosto alta.
Al momento tengo lo stop tail molto alto per ridurre l'angolo tra ponte e stop tail stesso e per evitare che le corde (soprautto mi basso e la) friggano intorno al 12° tasto. 
Sarei curioso di provare, al prossimo cambio corde, l'incordatura wrap around poichè da quanto ho letto permette di abbassare completamente lo stop tail, migliora il suono e il sustain in generale e dovrebbe pure rendere le corde un po' più morbide.
Qualcuno di voi utilizza questo metodo ? se si, confermate questi vantaggi ?
Grazie mille a tutti !!
Alberto.

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di Zoso1974 [user #42646]
commento del 06/11/2020 ore 12:44:59
Lo stop tail va sempre tenuto il più basso possibile.
Occhio solo all'angolo che formano le corde sul ponte, a volte possono toccare e rompersi molto velocemente.
Per il wrap-around prova... avrai corde leggermente più morbide essenzialmente... non ti aspettare grandi cambiamenti. Io ho provato una volta e poi sono tornato al metodo standard... non ho notato grandi differenze...

p.S.
Comunque, forse ho capito male, ma l'altezza dello stap tail non influenza il fatto che le corde friggano... ;)
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 14:50:32
Innanzitutto grazie mille del parere!
(premetto che io utilizzo abitualmente l'aciotn alta anche su altre chitarre) appena acquistata l'action era bassissima e friggeva alla grande, per ovviare a tale problema il liutaio che ha eseguito il set up ha alzato sia ponte che stop tail (in modo tale da diminuire l'angolo d'incidenza) ed effettivamente lo "sferragliamento" è sparito... tuttavia le corde (soprattutto il mi cantino) rimangono un po' dure e di conseguenza i bending fan c****e, difficilissimo vibrarli...per questo motivo vorrei passare al metodo Wrap around (senza contare il fatto che è utilizzato da numerosi chitarristi "Gibsoniani")
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 06/11/2020 ore 13:30:27
Per evitare che le corde friggano e magari avere anche un'action bassa, occorre regolare prima il relief col truss rod, poi abbassare il ponte quanto basta, nel caso non bastasse occorrerà individuare il/i tasti da rifinire. Tenere la cordiera alta, relativamente all'action, è più che inutile, non c'entra niente, la cordiera va bassa, come dice anche Zoso. Paul.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 15:02:40
Truss rod è stato controllato dal liutaio ed è apposto, io preferisco un action alta in generale, vorrei passare al wrarp around essenzialmente per ammorbidire le corde e tenere lo stop tail più basso.
Grazie mille
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 06/11/2020 ore 18:44:20
Alberto, tieni presente che con un set di corde 0,010" - 0,046" dovresti/potresti avere un'action al 22° tasto di 1 mm. / 1,3 mm. al cantino e 1,5 mm. / 1,8 mm.al basso, senza fritture. Poi a casa puoi alzare l'action a tuo piacere che la pulizia sonora può solo migliorare. Se ora le corde friggono ed hai un'action più alta, pur essendo stata fatta la messa a punto dal liutaio, vuol dire che il trus rod non è a posto ed il liutaio non ha fatto un buon lavoro (io cambierei il liutaio). Questo è un ragionamento logico, quindi oggettivo, oltreché un parere personale. Paul.
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/11/2020 ore 13:32:49
Lo stoptail va tenuto più alto possibile. Altrimenti ti si imbarca il ponte. Abbassarla fino a sotto non cambia essenzialmente niente nel suono. Le corde diventano solo molto più dure e a lungo andare perdi il ponte. Googla "tune o matic collapsing" o "collapse"... qualcosa del genere e capirai di cosa sto parlando. In realtà le Gibson quando alzi lo stoptail e diminuisci l'angolo di incidenza al ponte iniziano a suonare meglio e di più.
Rispondi
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 06/11/2020 ore 14:08:36
Io ho un'esperienza esattamente opposta alla tua. Forse con i ponti ABR-1 potrebbe succedere, ma con il Nashville la vedo abbastanza difficile che si imbarchi, visto quanto sono grosse le boccole. E abbassando completamente lo stoptail io ho notato un leggero miglioramento del sustain.
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/11/2020 ore 14:11:23
Si, col Nashville è comunque più difficile che si imbarchi, questo è vero. Probabilmente è proprio per questo che l'hanno inventato più grosso e massiccio. Ma comunque è meglio non rischiare.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 14:55:30
Si capisco, infatti vorrei passare al wrap aorund x mantenere un angolo d'incidenza tra ponte e stop tail "dolce"... anche se la mi sg monta un ponte Nashvile, voglio comunque preservarlo.
Grazie mille
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/11/2020 ore 17:35:58
A me il wrap around mi da fastidio. Lo trovo molto brutto. Sulla gibson puoi alzare la cordiera tranquillamente. E' sulle Epiphone che sorgono i problemi perchè gli ancoraggi dei piloni fanno giacomo giacomo.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 17:57:04
Esteticamente lo trovo bruttissimo anch'io però vorrei davvero provare nel tentativo di ottenere il massimo dal mio strumento in termini di suonabilità. Non dovessi esser soddisfatto tornerò al metodo tradizionale con la cordiera alta.
Grazie mille
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/11/2020 ore 17:58:15
Fai una prova... a me da anche fastidio il fatto che lo stoptail si inclina leggermente in avanti. Proprio si vede che è una cosa arrangiata.
Rispondi
di Cukoo [user #17731]
commento del 07/11/2020 ore 00:40:55
Arrieccolo il collapse. Ma scusami, Muddy, secondo te Gibson continua da decenni a montare 'sto ponte sapendo che si imbarca? Sono scemi? Solo a me capita che non si piegano i ponti tenendo il bloccacorde rasoterra? Ma non ti viene il sospetto che sia una bufala tipo il sol che si scorda (e troverai migliaia di chitarristi pronti a giurare che è vero)? Anche dire che si rompono le corde se il bloccacorde è troppo basso è una balla. A maggior ragione si dovrebbero rompere in corrispondenza della selletta, ma non succede (o succede molto raramente).
Poi è chiaro che, googla di qua e googla di là, è vero tutto e il contrario di tutto.
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 07/11/2020 ore 02:51:33
Guarda... non lo so... io fino a poco fa non lo sapevo e ce li ho tutti collassati. Poco... ci devi mettere il righello sopra per notarlo... ma so collassati. Non a caso sulla stragrande maggioranza delle chitarre Gibson monta il Nashville che è più massiccio del vecchio ABR.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 09/11/2020 ore 00:12:37
Sui ponti mobili il sol si scorda. E si riaccorda con un colpetto secco di leva. È un fatto fisico probabilmente. Se fai bending pesanti lo strumento trova una combinazione d'equilibrio diversa da quella originaria, con il sol leggermente scordato. Se gli dai un colpo di leva tutto il sistema riparte da zero (annullando l'effetto "locale" del bending) e il sol guadagna quei centesimi perduti, tornando nella configurazione di equilibrio primitiva.
Ci sono arrivato a 46 anni.
Rispondi
Loggati per commentare
di Cukoo [user #17731]
commento del 09/11/2020 ore 01:36:43
Dovrebbe valere anche per tutte le sei corde, se è un fatto fisico.
Rispondi
di gabbahey [user #23550]
commento del 14/09/2023 ore 18:26:57
Beato te Muddy … a me sta capitando spesso , e penso che se prima non mi era mai capitato è perché non ho mai verificato a dovere , si nota benissimo col regolo che misura il radius , al centro il ponte si abbassa , facendo tra l’altro bizzarre la corda di RE
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 08/11/2020 ore 18:40:05
Vero niente. Mai trovato un ponte collassato. Anche il discorso sul suono che fai è opinabile, basta provare.
Gibson consiglia di tenere lo stoptail il più basso possibile, evitando che le corde tocchino il ponte ovviamente.
Su tutte le CS con ABR1 è settato così e così deve essere, con il Nashville è più complicato solo per via delle dimensioni, ma il concetto è lo stesso.
Vuoi più sustain e più trasmissione al legno? Abbassi, ti piace avere un playing più morbido e con un pelo meno di sustain ed attacco, alzi.
Gusti.
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 06/11/2020 ore 14:02:41
Ogni tanto questa domanda salta fuori e come ogni volta scrivo che su tutte le mie chitarre con TOM uso il wrap around allo stoptail, tutto abbassato con le viti ben serrate, il risultato e' maggior sustain, maggior morbidezza e non mi si rompe piu' una corda al ponte.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 14:57:53
Perfetto mi fa piacere che confermi questi aspetti... è proprio ciò che voglio ottenere, grazie mille!!!
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 06/11/2020 ore 17:23:27
fallo e vedrai che non tornerai piu' indietro
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 17:58:49
Proverò a breve!
Grazie mille.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 07/11/2020 ore 04:17:58
Concordo, anche io sulle mie Gibson (Les Paul, Flying V,, 335, 336, Firebird) tutte con lo stop tail appoggiato al body, e wrap around...
Mai un problema, sustain e tono, accordatura perfetta.
Per me é il setup perfetto.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 06/11/2020 ore 15:32:27
Ma questa non era la stessa chitarra di cui avevi parlato in un post di qualche settima fa? Da come descrivi il problema delle corde che potenzialmente friggono al 12esimo se non alzi di molto l'action, mi mi fa pensare più che altro ad un problema di tasti non ben livellati in quell'area. E' naturale che se alzi tanto l'action lo sferragliamento tende a sparire, ma questo non risolve la causa dell'eventuale problema, è un palliativo. Capisco anche che hai una preferenza per l'action alta in ogni caso, ma c'è una controindicazione. Se tieni le corde particolarmente alte rimangono più dure da suonare, rispetto a un'action più bassa. Comunque certamente fa una prova con il montaggio delle corde wrap around, alla fine se non hai alcun miglioramento le rimonti in modo normale.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 15:46:16
Esatto, proprio lei.
Cavolo spero di no, il liutaio ha detto che i tasti e il manico sono apposto... tengo la stessa action anche su un'altra chitarra tipo strato e devo dire che va benissimo la "durezza" per me è perfetta :/
Proverò il wrap e nel caso chiederò di dare una nuova controllata specifica ai tasti.
Grazie mille !!
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 06/11/2020 ore 16:02:34
Fender e Gibson hanno scala del manico diversa e questo si traduce in una sensazione di maggiore o minore "durezza". In particolare le Fender hanno un scala più lunga delle Gibson, per cui in senso generale dovrebbero risultare più dure delle Gibson. Molti chitarristi preferisco infatti montare corde medie sulle Fender e set di corde più spesse sulle Gibson, proprio per bilanciare questo aspetto.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 16:33:18
Infatti, mi pare strano proprio perché la sg dovrebbe essere più morbida e invece è il contrario.
Utilizzo le stesse corde 0.10 - 0.46 ghs boomers, stessa action (montate addirittura lo stesso giorno)
Ormai ho deciso al prossimo cambio provo il wrap around e sto a vedere , son proprio curioso (non ho mai suonato una chitarra incordata con questo metodo)
Alberto.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 06/11/2020 ore 17:40:53
Senti anche una seconda opinione con un liutaio diverso.
Rispondi
di Alberto Marinoni [user #56254]
commento del 06/11/2020 ore 17:51:12
Uhmm, valuto anche questo...
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 07/11/2020 ore 20:46:27
Per mia esperienza, il wrap around non cambia quello che vuoi cambiare, e non è molto diverso da quanto puoi già fare alzando o abbassando lo stoptail con le viti. L’effetto più chiaro è sulla rottura delle corde, che sono più difficili da spezzare riducendo l’inclinazione della corda sul ponte.
Durezza corde? Forse un pelo, ma nulla di trascendentale. Scala della tastiera, scalatura corde e setup tastiera (relief, fret dressing) fanno la vera differenza.
Il mio consiglio è di provare un altro liutaio, e magari cambiare anche corde, tipo delle DR Pure Blues, o scalatura passando a delle 9-42. A naso direi che il tuo problema è un settaggio della tastiera (e quindi poi del ponte) da rivedere. Se opti per un cambio corde, ovviamente selezionale prima di andare dal liutaio, così puoi farti regolare l’intonazione
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 09/11/2020 ore 00:16:21
Il wrap around a me piace. Ha il difetto di macchiare la cromatura dello stopper. Ma consente a parità di sostegno di avere una corda più morbida.
Rispondi
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