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Riverniciatura strato

di testaf [user #48867] - pubblicato il 10 ottobre 2020 ore 19:58
Salve a tutti, come da titolo, vorrei riverniciare (o far riverniciare) una strato messicana (sulla quale tra ponte Callaham e nuovi pu ho investito decisamente troppo... ma al cuore non si comanda ragione) dandole nuova vita togliendole quel plasticozzo polietilinico immondo. Andando in un noto negozio di strumenti di Torino, il proprietario mi consigliò di sverniciarla da me e portarla da un carrozziere, sia per qualità del lavoro che per "abitudine" a verniciare con la nitro. Secondo voi è un qualcosa di fattibile? Se si, esiste qualche tutorial su come rimuovere questo tipo di vernice? E sopratutto, come devo comportarmi con il manico per evitare che si deformi? Mi basta allentare un po' il truss rod?
grazie a tutti in anticipo per i consigli!

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di brozio77 [user #10423]
commento del 10/10/2020 ore 20:06:27
il manico a meno che tu non volgia riverniciarlo ti merita proprio smontarlo e portare il body, sullo svernicio fai da te ci son tanti metodi ma io mi afiderei a chi sa farlo per evitare danni. just my two cents
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:28:26
nono infatti, il manico è da lasciare com'è, era giusto per capire come non farlo rovinare da smontato
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 10/10/2020 ore 20:12:08
falla fare da un liutaio o ebanista con esperienza.
il prezzo è più o meno sui 200€.
alla fender verniciare una chitarra costa un decimo.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:29:07
d'accordo con te, anche perché chiedendo a qualche liutaio qui nelle vicinanze si parlava di forse quella cifra, euro più euro meno
Rispondi
di JMP-Jack [user #50869]
commento del 10/10/2020 ore 20:46:57
Ho anch'io una vecchia strato messicana molto comoda. Sono ottime chitarre, peccato per la verniciatura troppo pesante, davvero!
Ogni tanto mi viene in mente anche a me di rimuovere la vecchia vernice, a per mancanza di tempo e voglia non ho mai fatto. Lo farò sicuramente un giorno, ma nel frattempo rimango con questo video di rimozione vernice interessante che trovai tempo fa: vai al link

Se davvero è così semplice e non ci sono "controindicazioni", allora conviene farselo da soli. Per la verniciatura si può andare da un liutaio con il corpo già sverniciato e farsela riverniciare alla nitro con 100 euro.

Edit: ho letto alcuni commenti sotto il video ed alcuni usano un semplice forno da cucina. Effettivamente ha senso, ma non so se non risulti dannoso per il legno. Non credo, ma non si sa mai... Meglio lasciare la parola a qualcuno esperto in materia
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 11/10/2020 ore 05:03:42
La pistola termica la usava anche il mio liutaio, funziona sicuramente. Il forno lo sconsiglierei, non fosse altro che non hai controllo su quello che stai facendo. Con la pistola lavori un pezzettino alla volta.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:30:09
ho visto anche io alcuni video e alcuni pazzi addirittura levavano la vernice semplicemente con scalpello e buona volontà, quindi si, la pistola potrebbe semplificar non poco il processo
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 11/10/2020 ore 04:59:57
Sono un po' perplesso sul consiglio che ti hanno dato in quel negozio. Sarei cauto ad affidarmi ad un carrozziere. Per quanto sicuramente esperto di vernice nitro, una chitarra è un'altra questione proprio: dalla preparazione del fondo ad esempio, al fatto che alcuni colori sulle chitarre necessitano di un'applicazione e formulazioni particolari per ottenere determinati effetti. Insomma credo che, al minimo, potresti rivolgerti ad un carrozziere quando hai le idee molto chiare innanzi tutto tu su come eseguire il lavoro. Possibilmente dovresti anche trovare una persona che sia disposta a seguire le un po' le tue indicazioni e istruzioni.

Il manico comunque ti sconsiglio vivamente di toccarlo. Non è un problema di truss rod: al limite basta che controlli con una riga poggiata sui tasti che una volta smontato sia dritto e non sia soprattutto in "back bow" per l'assenza della tensione delle corde. Il punto è che l'operazione è delicata e richiede un lavoro di fino con carta abrasiva. Se cerchi di usare il calore (pistola termica) rischi di scollare la tastiera, i dots etc. Gli sverniciatori chimici (ammesso che abbiano un buon effetto sulla poliuretanica) richiedo comunque di ripulire poi il legno esposto sempre con carta abrasiva, con conseguenti rischi di rovinare i profili del manico. Poi c'è il problema pure di cosa faresti con la decal sulla paletta e il numero di matricola sul retro del manico, che ovviamente dovrebbero essere tolti se rivernici proprio tutto.

La sverniciatura "fai da te" del body è invece più fattibile secondo me. Penso che con una pistola termica il grosso della poliuretanica presente su un corpo di una Strato messicana si dovrebbe rimuovere abbastanza facilmente. Però poi dovrai comunque carteggiare con molta molta cura per prepararlo per la verniciatura. Se leggi i commenti del video al link postato sopra da JMP-Jack, uno dei commentatori fa notare che la pistola aiuta a rimuovere il primo strato con il colore, ma poi sotto c'è una sorta di capsula di plastica trasparente, che va rimossa carteggiando. Quella diventa su una Strato, in particolare, un'operazione un po' delicata. Se carteggi troppo rischi infatti di mangiarti i profili, ma procedendo per piccoli passi e con molta attenzione ci si può riuscire. Tieni in conto anche un altro potenziale problema. Su una messicana (se prodotta qualche anno fa e in particolare sui modelli Standard) il body potresti trovarlo impiallacciato. Quello crea tutto un altro ordine di problemi legati alla riverniciatura. La sfoglia dell'impiallacciatura è molto sottile infatti e rischi anche di danneggiarla quando svernici.

Insomma, non so quanto valga la pena di rischiare. Ovviamente un liutaio ti costerebbe una cifra per la quale il gioco non vale la candela. Ti consiglio una possibile alternativa: perché non valuti di comprare un buon body di ricambio di qualità da verniciare e di rimontare la chitarra con quello?
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:34:29
il body sostitutivo avevo pensato di prenderlo però poi ho accantonato l'idea perché volevo tenere lo strumento relativamente originale. è una chitarra a cui sono molto affezionato e quindi l'intenzione era quella di migliorarla nel tempo non avendo scadenze del caso calcolando che qualora anche questa dovesse essere temporaneamente ko per migliorie ci sono altri strumenti (di qualità superiore a questa) a sostituirla.
quindi per quanto il ragionamento possa risultare stupido, è dall'inizio che so che il tutto è praticamente inutile però è comunque una cosa che faccio con piacere calcolando il legame con lo strumento!
Rispondi
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di zabu [user #2321]
commento del 11/10/2020 ore 20:43:29
Capisco, allora non ti resta che metterti a lavoro. Io torno a consigliarti di procedere con la pistola termica e poi di andare avanti con la carta abrasiva. Non ci sono rischi, fintanto non avvicini troppo la pistola al legno e ti limiti a sfogliare la vernice che si staccherà come una pellicola. Io l'ho utilizzata qualche volta per sverniciare ed è veramente facile. Questo è il sistema che ho visto anche utilizzare anche dai professionisti. Lo sverniciatore fa veramente un casino, ammesso poi che sia del tutto efficace su queste vernici molto spesse. Io utilizzerei lo sverniciatore sulla nitro, ma sui sarcofagi di plastica delle messicane ho dei dubbi sull'efficacia. Al limite potresti provare con un sistema misto: pistola per il primo strato e poi sverniciatore per togliere la preparazione di base trasparente (sempre poliuretanica).
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 11/10/2020 ore 07:37:0
ti dico subito che sverniciare un body e' tutt'altro che semplice e veloce ma e' fattibile.
Stendi su un tavolo una coperta e sopra un lenzuolo o una tovagliapiegata in modo da avere un piano di lavoro morbido ma che non lasci peli di almeno un metro per uno circa:
Acquista una latta di sverniciatore, un pennello, un paio di guanti di gomma ed una mascherina, finestre aperte e comincia a coprire il body da un lato con lo sverniciatore, abbonda con le dosi: la superfice deve essere coperta da un buon strato di questa schifosa gelatina, lascia che il prodotto agisca per un buon quarto d'ora dopodiche' procedi alla rimozione di tutto quello schifo con una spatolametallica bene affilata e sta attento a non rovinare il body....una volta che hai rimosso tutta la vernice pulisci il piano di lavoro e procedi allo stesso modo con tutte le altre superfici da sverniciare.....non e' necessario a mio parere perdere tempo con le cavita' di pick, up, elettronica e molle ma se vuoi .... quando tutta la vernice sara' rimossa dovrai armarti di carta vetra, levigatrice ed olio di gomito dove la levigatrice non arriva: dagli una bella passata prima con la 120, poi 250 ed infine 600.
Si potrebbe anche usare un pistola ad aria calda (non l'asciugacapelli) ed una spatola ma io non l'ho mai fatto, lo sverniciatore e' abbastanza rapido, il lavoro lungo e' lisciare il body dopo aver rimosso la vernice.
Se la nuova verniciatura sara' trasparente ovviamente dovrai essere il piu' meticoloso possibile nella pulizia del body altrimenti se ti capita di lasciare dei piccoli residui non sara' un problema, l'importante e' che passando la mano sul body al tatto tu non senta imperfezioni..
Per la verniciatura mi associo a chi ti consiglia un amico carrozziere.
Un'altra soluzione che potresti considerare e' quella di cercare un body del colore che ti piace e sostituirlo: ti costera' comunque meno di una verniciatura professionale o eviterai tutto lo sbattimento di farlo da te ma, cosa piu' importante, se un domani decidessi di vendere la tua chitarra ti sara' piu' facile se avrai tutti i suoi componenti a posto e non modificati......sul mercatino ce n'e' di ogni e son sicuro che c'e' un body per la tua strato come lo desideri a un buon prezzo.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:37:00
grazie per i consigli, quindi anche tu sei più team carrozziere?
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 11/10/2020 ore 20:47:45
io sarei per cambiare il body, secondo me spendi meno
Rispondi
di mcruschelli [user #2058]
commento del 11/10/2020 ore 09:19:06
A torino c'è un liutaio molto bravo nella verniciatura. Ha riverniciato il manico della mia les paul in maniera ineccepibile. Mi fece vedere, quando ero da lui, un "pezzo" di vernice che aveva tolto dal body di una strato... era così integro e grosso quel foglio di vernice che sembrava essere venuto via senza particolare sforzo (sicuramente senza sverniciatori o altra roba chimica). Se sei pratico di lavori manuali secondo me puoi provare a sverniciare il body... alle brutte se vedi che non ti riesce vai da un professionista. In ogni caso prima smonta il manico: come ti hanno suggerito altri, il consiglio è quello di non toccarlo. PS: il liutaio di cui sopra si chiama Guitart.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:38:38
manico da non modificare, come detto prima. guarda io sono di Avellino e studio a torino, e mandando qualche richiesta di preventivo a liutai torinesi si parlava di cifre 3 o 4 volte superiori rispetto ai commenti di sopra, e a quel punto mi converrebbe comprare veramente una custom shop
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 11/10/2020 ore 13:03:35
Occhio, anche il corpo è, minimo, in due pezzi incollati (se la verniciatura attuale è trasparente, sul retro si apprezza facilmente), se usi la pistola termica (quelle buone, regolabili, fanno anche 650°), rischi che si scolli. Meglio lo sverniciatore ma, molto meglio la carteggiatura, anche se un po' lunga e con grana decrescente durante la lavorazione. Paul.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:41:31
non escluderei che sia anche un 3 pezzi onestamente anche se non posso dirlo perché allo stato dei fatti il body è coperto da almeno 1-2mm di plastica nera, sto seriamente valutando lo sverniciatore perché con la carteggiata non finirei più
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 11/10/2020 ore 19:53:07
Visto che è una Strato, hai il fronte ed il retro piani, se usi una levigatrice orbitale (anche rotoorbitale, ma usala solo come orbitale, altrimenti vai giù di piano, le trovi a 20/30€) faresti molto prima, ovviamente il bordo poi lo devi fare a mano. Magari c'è qualcuno che te la può prestare. Se poi la levigatura ti venisse particolarmente bene, potresti evitarti la verniciatura e finirla con alcune passate di True oil (turapori + olio). Paul.
Rispondi
di satisfaction [user #17423]
commento del 11/10/2020 ore 20:41:41
Una bella vernice poliuretanica bicomponente non viene via con la levigatrice. La carta abrasiva si impasterebbe e romperebbe in continuazione. La levigatrice funziona bene quando ormai il legno è nudo e lo si vuole, appunto, levigare...
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 11/10/2020 ore 13:11:35
Lascia perdere. Non ci guadagni niente. La vernice che hai ora (poliuretanica o poliestere, che sia) va benissimo, dura nel tempo e non si rovina. Credimi... butti i soldi e soprattutto IL CARROZZIERE vernicia le macchine, IL LIUTAIO vernicia gli strumenti, L'EBANISTA vernicia i mobili.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:42:57
è proprio questa imperturbabilità della vernice (oltre al fatto che trovo odioso che sappia cosi tanto di plastica ) che mi ha spinto a cambiarla, comunque perfettamente d'accordo con te rispetto al liutaio
Rispondi
di satisfaction [user #17423]
commento del 11/10/2020 ore 15:52:13
Ti dico cosa farei io se fossi nei tuoi panni, perché in effetti ci sono stato: rimetti la tua strato come in origine, e con i vari ponte e pickup eccetera assemblati una strato su tue specifiche con manico e corpo nuovi. Altrimenti prenditi un clone strato economico che ti piaccia esteticamente e montaci i componenti dell'upgrade. Avrai così 2 chitarre: una chitarra come vuoi tu ed in più avrai ancora la tua vecchia strato, che forse non ti ricordi neanche più di quanto bene suona... Potrebbe essere una piacevole sorpresa.
Rispondi
di testaf [user #48867]
commento del 11/10/2020 ore 18:49:26
il punto è che (onestamente non so come) riuscii al tempo a vendere la vecchia mascherina sul mercatino, quindi mi verrebbe anche costoso il rifare una seconda mascherina "attrezzata"
Rispondi
di satisfaction [user #17423]
commento del 11/10/2020 ore 19:07:0
Ho capito, non hai più la vecchia elettronica. Io ho una Strato americana alla quale ho montato diversi nuovi componenti (elettronica, pickup, meccaniche, sellette, battipenna), ma ho avuto l'accortezza di tenere i pezzi originali. Un bel giorno l'ho rimontata come in origine ed ho riscoperto la chitarra che ormai avevo dimenticato, e mi piace un casino. Con i pezzi smontati me ne sono assemblata un'altra, che mi piace anch'essa.
Per quanto riguarda il tuo quesito sulla sverniciatura, feci una cosa simile sul body di una LTD, ma ho dovuto usare una smerigliatrice perché lo strato di plastica non veniva via in altro modo. Ovviamente con questo brutale sistema viene via anche un po'di legno e poi bisogna usare pesantemente la levigatrice per eliminare i solchi che inevitabilmente si generano. Se ci tieni al tuo body ti sconsiglio questa procedura. In ogni caso ti sconsiglio di fare da solo un intervento simile se non hai esperienza.
Rispondi
di Oliver [user #910]
commento del 11/10/2020 ore 18:12:3
Anche secondo me, lascia perdere la sverniciatura.
- molto (MOLTO) laboriosa. Ma MOLTO. Non so se rendo.
- esiti incerti
- e se poi te ne penti? (P. Maronno)
- fatta da un professionista costa -vedi sopra i motivi- un botto

Ti conviene cercare un body di ricambio, se ne trovano di tutti i prezzi e di tutti i colori.
E se poi ti va, puoi anche rimettere quello di prima. O venderlo.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 11/10/2020 ore 18:56:52
per invecchiare un body puoi esporlo a una finestra. pian pianino la luce solare tenderà a scolorirla. ma anche se la sfreghi con un panno ruvido imbevuto di caffè.
due consigli: qualsiasi cosa farai inizia dall'interno del corno che è un punto morto.
secondo: ognuno è libero di far ciò che vuole coi soldi. io ho rotto un potenziometro e guastato un paio di tasti con la lima quando iniziai a smanettare...
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