Accordo: Teoria musicale... questa sconosciuta...

Teoria musicale... questa sconosciuta...

di Zoso1974 [user #42646] - pubblicato il 31 agosto 2018 ore 10:37

Ciao, ieri stavo strimpellando Nobody Knows You When You're Down and Out, nella versione di Clapton. Pezzo semplice da suonare, ma se uno sprovveduto come me prova ad improvvisarci sopra è il delirio.
La sequenza di accordi non segue le normali regole... il pezzo dovrebbe essere in C, ma gli accordi sono:
C - E7 - A7 - Dm - A7 - Dm - F - F#dim(?) - A7 - D7 - D7/F# - G7

Come ci si muove su un brano del genere?
La scala di Do maggiore smette di fuonzionare già sul primo cambio accordo... :(

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	di satch76 [user #19713] commento del 31/08/2018 ore 11:45:16
	Il pezzo infatti è in C: gli accordi apparentemente fuori tonalità sono semplicemente delle dominanti secondarie. Senza stare ad impazzire troppo a pensare a scale varie, per iniziare usa le note dei rispettivi accordi, così non sbagli. ;-)
	Rispondi


			di Zoso1974 [user #42646] commento del 31/08/2018 ore 11:59:32
			Giusto... così sicuramente non sbaglio... devo farci un po' di pratica, ma direi che (ovviamente) funziona!
			Rispondi


			di satch76 [user #19713] commento del 31/08/2018 ore 12:23:28
			Il passo successivo sarà quello di usare la prima triade a disposizione nella tonalità di C più vicina all'accordo che stai suonando. Mi spiego meglio mettendo tra parentesi le triadi da sovrapporre: C (Dm) - E7 (F) - A7 (Bdim) - Dm (Em) - A7 - Dm - F (G) - F#dim (G) - A7 - D7 (Em) - D7/F# (Em) - G7 (Am) In questo modo non devi impazzire a cercare quale scala usare ad ogni accordo ed utilizzi le tensioni "corrette", ovvero relative alla tonalità di riferimento (che è sempre C). ;-)
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			di Gasto [user #47138] commento del 31/08/2018 ore 14:28:55
			Una curiosità: posso chiederti perchè consideri il brano tutto in C? La teoria mi dice che si tratta di dominanti secondarie solo se non ci sono iterate e persistenti presenze di altre alterazioni (il F# qui compare in 3 accordi su 5), inoltre il f# semi dim è il VII di G… A me pare molto una modulazione a toni vicini…
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			di satch76 [user #19713] commento del 31/08/2018 ore 14:45:32
			No, e la sequenza finale A7 - D7 - D7/F# - G7 è semplicemente un turnaround di dominanti secondarie che risolvono, appunto, su C. Il F#° è un passaggio cromatico diminuito tipicissimo che solitamente va dal IV grado al I° in 3° rivolto (con il G al basso => F - F#dim - C/G). In questo caso si ritorna all'A7 (che ha comunque un G tra i chord tones come VII° grado), per poi andare nel turnaround finale. Prova a dare un'occhiata a questo video, verso il minuto 12:00 (secondary diminished seventh chord). ;-)
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			di Gasto [user #47138] commento del 31/08/2018 ore 15:07:01
			....ahhhh avevo letto male! Credevo fosse F# semidim! Ok Ok allora adesso mi torna!
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	di Gasto [user #47138] commento del 31/08/2018 ore 11:52:5
	Ciao Zoso, io spezzerei il brano in due (do per scontato che gli accordi siano corretti, visto che non lo conosco): C - E7 - A7 - Dm - A7 - Dm – F F#dim(?) - A7 - D7 - D7/F# - G7 Qui siamo in C C = ionio C E7 = Dominante secondaria (V del terzo) = Mesolidia 9b13b di E = per semplificare puoi usare un penta di E A7 = Dominante secondaria (V del secondo) = Mesolidia 9b13b di A = penta di A Dm = Dorica di D F = Lidio di C Qui siamo in G F#dim = locria di G A7 = dominante secondaria (V del V) = mesolidia di A o Superlocria di A = penta di A? D7 = dominante (V del primo) = Mesolidia di D o Superlocria di D = penta di D G7 = Dominante (V del primo) perché il brano ritorno in C = super di G non userei la penta qui…. Ovviamente l’uso delle mesolidie va molto a gusti. Ti ho messo la pentatonica più banale…
	Rispondi


			di Zoso1974 [user #42646] commento del 31/08/2018 ore 12:01:12
			Wow! Grazie per l'articolata risposta! Metà dei concetti non li capisco, ma è una buona occasione per studiare un po'... ;)
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			di Gasto [user #47138] commento del 31/08/2018 ore 12:12:50
			per semplificare al massimo: nella parte in C usa la scala di C tranne che dove ci sono le dom secondarie dove usi le pentatoniche che ti ho scritto. Nella parte in G stessa cosa. Le dominanti lasciano molta libertà espressiva, dipende da come le consideri e dal tuo modo di suonare. (in verita la penta di A D E contengono ancora note della scala di C) ma così ti obblighi a toccare le note giuste sulla dom secondaria e aggiungi la terza minore che dal quel sapore blues che ci sta sempre...fammi sapere se ti ci trovi un po`meglio così...
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			di Zoso1974 [user #42646] commento del 31/08/2018 ore 12:25:34
			Sì, mi sembra abbastanza chiaro... devo un po' sperimentare sulla tastiera, i cambi di accordi sono abbastanza veloci e saltare da una penta all'altra così tante volte non è proprio semplice per me... ma mi pare un esercizio stimolante! Per curiosità mi sono andato a cercare la tablatura del solo che fa Clapton, e così alla veloce direi che fa esattamente quello che suggerisci! (lo riporto, ma dubito mantenga la spaziatura giusta... :o\ ) e\|-------------------------------------------------------------------------\| B\|-----------------8-10-10---10-8h10----------------5h6-6p5----------------\| G\|-----------5-7/9-------------------9-7-5---5h6------------7p5-7----------\| D\|-------5-7-------------------------------7-----7----------------7\5-3-5--\| A\|-3-3/7-------------------------------------------------------------------\| E\|-------------------------------------------------------------------------\| e\|--------------------------------------------------------------------5------\| B\|----------------------------------------------------------8-8-8-7-6-5------\| G\|----------------------------------------------------------9-9-9-8-7--------\| D\|-3-------------10-12-10-12-13-10-12-10----10-13p12p10------------------5/7-\| A\|---5-3-4-5--12-------------------------12-------------12-------------------\| E\|---------------------------------------------------------------------------\| e\|---------------------------------------------------------------------------\| B\|-7---7h8-8/10----10-------12-13-14-15h16-16-15-----------------------------\| G\|---------------------------------------------------------------------------\| D\|---7----------10----10/12--------------------------------------------------\| A\|---------------------------------------------------------------------------\| E\|---------------------------------------------------------------------------\|
			Rispondi


	di chikensteven utente non più registrato commento del 31/08/2018 ore 13:49:38
	per semplificarti la vita, se gli accordi cambiano in fretta, pensa ad una soluzione scalare che vada bene per almeno 2 accordi, ricordati anche che portare le frasi nei cambi dai + fluidità al pezzo, mentre se ogni accordo cambi scala, senza portare la frase, tendi a smorzare il feeling. ti dò un mio parere, sugli accordi di MI 7 e LA7, puoi usare la penta minore di fa#, funziona per entrambe, stai solo attento alla nota LA quando sei sul E7, idem quando sei nel passaggio da A7 a D7, puoi usare la penta minore di B stando attenti alla nota RE, che sul A7 la risolvi con C#
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