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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Coni per 2x12

di Mikk [user #47306] - pubblicato il 06 maggio 2018 ore 09:44
Cari amici, 
negli ultimi tempi ho acquistato una HarleyBenton 2x12 a sviluppo verticale, con coni Celestion V30 e autocostruito una 2x12 a sviluppo orizzontale, con coni Blue Marvel (Peavey). La prima la utilizzo in sala prove mentre la seconda me la tengo a casa e me la coccolo per bene =D .. Ragazzi, in tutta onesta', la HB, che pure monta coni decisamente blasonati rispetto ai miserimmi Blue Marvel, è inparagonabile, rispetto alla homemade, e non ho la presunizione di credere che il tutto sia duvuto alla qualità costruttiva della mia realizzazione. Semplicemente, credo che i V30 non facciano per le mie orecchie! Questione di gusto personale, per carità.. Premetto che suono principalmente Hard Rock ma mi diverto moltissimo anche con i puliti. Trovo il suono dei V30 molto tagliente sui distorti, ottimo per ritmiche serrate e per le parti soliste per via della sua definizione. Sui puliti invece non ho molto da almentarmi. Amo i suoni caratterizzati da distorsioni molto sature ma questi debbono rimanere sempre piuttosto rotondi. Niente spigoli contundenti o zanzarette...spero di essere riuscito a farmi capire. Cosa mi consigliereste di ascoltare, fatte salve queste premesse?
 

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di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/05/2018 ore 09:58:51
Greenback. Pochi dubbi su questo. Anche se tante volte pare che hai le orecchie appilate. :D
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 06/05/2018 ore 10:03:50
Ascoltando il Greenback, "appilato" è la prima parola che mi viene in mente =D =D
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/05/2018 ore 10:09:08
Infatti è appilato. Appilatissimo. Però dal vivo lo è molto meno. Io ci suono anche i pulitoni coi riverberoni. I crunchoni poi vengono croccantissimi. Molte volte poi è anche psicoacustica. Se senti prima un Jensen AlNiCo, per esempio, e poi senti un Greenback ti sembra di avere i tappi nelle orecchie. Se fai l'opposto invece poi ti sembra che i Jensen suonino come dei rasoi.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 06/05/2018 ore 10:14:19
In effetti quando vai di confronto molto delle sensazioni lo fa proprio quello che ascolti prima o dopo, questo è indiscutibile.
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/05/2018 ore 10:27:12
Ma guarda nell'hifi sto fatto ti manda al manicomio. Può farti scartare attrezzature eccezionali senza alcun motivo. Bisogna starci molto attenti.
Rispondi
di Inglese [user #31999]
commento del 06/05/2018 ore 10:19:21
Sacrosanta verità!
L'orecchio si abitua velocemente e i punti di vista possono cambiare drasticamente in basa alla sequenza degli ascolti.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 06/05/2018 ore 10:30:20
Assolutamente d'accordo con entrambi, nulla da dire.
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 06/05/2018 ore 10:16:13
Anch'io odio con tutto il mio cuore i V30. Sono il cono tagliente per eccellenza!
I greenback vanno benissimo ma sono poco potenti. Io ti consiglierei i classici G12T: per me sono uno standard ed una garanzia.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 06/05/2018 ore 10:19:21
Questo commento è molto interessante, io non l'ho detto nel post per non influenzare i commenti ma i G12T-75 sono i coni ce maggiormente sto prendendo in considerazione. Ti riferisci a questi o ve ne sono anche altri?
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 06/05/2018 ore 10:37:39
I G12T-75 sono i più comuni e gli unici che ho provato, ma ne esistono versioni anche da 65 e 100w se non sbaglio.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 08:28:04
Questi continuano ad incuriosirmi molto, purtroppo non ho modo di ascoltarli live...
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 07/05/2018 ore 11:27:54
Hai presente una 1960A o una 1922 Marshall?
Rispondi
di MuddyWaters [user #47880]
commento del 06/05/2018 ore 10:28:25
Io comunque sto suonando una 2x12 coi greenback ora e quando sono proprio troppo appilati agisco sull'equalizzazione e tutto torna a posto.
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 06/05/2018 ore 18:10:32
La Harley benton è una orribile cassa. Puro compensato di pessima qualità.
In una cassa non bastano buoni coni, sono solo un componente che deve essere studiato così come la struttura interna, il legno del cabinet, e l'intonazione dei pannelli.
Non è un caso se una cassa hb con 2 v30 costa 200 euro e una cassa mesa (giusto per fare un esempio) ne costa 800.
Test fatto su una cassa two rock e una economica palmer. Stessi coni montati prima sull'una e sull'altra: differenza ALLUCINANTE.
Rispondi
di fabrimix1 utente non più registrato
commento del 07/05/2018 ore 00:00:08
Mah ti dirò...io mi sono trovato con una 1922 che faceva rumorini da tutte le parti ed una HarleyBenton 2x12 di seconda mano che andava una cannonata... e cmq 800€ per una cassa 2x12 sono comunque un furto. Che è fatta, d'oro?!? Facciamoci un attimo 2 conti:

1 pannello multistrato di betulla 100€
(ed esagero)
2 metri di tolex 60€
Paraspigoli, piedini e cazzatine varie 50€
(ed esagero)
2 coni di buona qualità 250€
Costo di assemblamento in fabbrica 50€
(ed esagero)
Tot 500€
300 cucuzze le paghi senza motivo...
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 07/05/2018 ore 01:30:12
Su questo non c'è alcun dubbio.. però hai dimenticato trasporto e ricarico del rivenditore (che vuoi o non vuoi c'è sempre..), quindi aggiungi un altro centinaio di euro. I 200 sono soldi buttati per il marchio, su questo sono pienamente d'accordo.
Però chiaro che 200 euro per una cassa che include tutto questo.... significa che per la maggior parte delle voci elencate il costo è prossimo allo zero, e la qualità nessuno te la regala!
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 08:18:54
Permettimi di dissentire, la HB per quello che costa è una cassa dal rapporto qualità-prezzo assurdo! Non vibra nemmeno un pochino anche a volumi elevatissimi, non ronza, non smorza alcuna frequenza. Aprendola ho notato una costruzione abbastanza buona, legni in multistrato non affatto scadentissimi, tagli fatti bene. Il tolex è scadente, se vi fai urtare qualcosa si segna o viene via (ma glielo si può perdonare se si ritorna al prezzo di cui sopra). I coni montati poi sono i V30, non si tratta di cloni strani.
@fabrimix1 fa una giusta considerazione, ma mi permetto di farvi notare che i prezzi cui avete fatto riferimento non sono quelli che deve investire l'azienda produttrice, e nemmeno un privato (io ho costruito la mia cassa 2x12, senza badare a spese, con multistrato di betulla eccellente, arrivando a spendere 50 per il pannello, trasporto incluso. Una azienda che acquista all'ingrosso paga molto, molto meno tutto il necessario e una cassa del genere gli costa una cifra infima rispetto a quello che la vende. La differenza economica la fa il marchio e la storia comprovata di chi ha sempre acquistato quei prodotti oltre che una costruzione che prevede una progettualità più accorta e studi più accurati, almeno me lo auguro, per quello che costano =D. Tutto questo vale ed è giusto pagarlo, poi sta alla sensibilità e all'orecchio di ognuno capire qual'è la spesa giusta per quello che si acquista. Questa la mia opinione personale, ci tengo a dirlo.
Detto ciò, in due V30, montati in un cassone da 1200€ usciranno sicuramente meglio rispetto alla mia HB ma io ho avuto modo di sentirli diverse volte e non ho avuto la sensazione che i miei suonassero peggio, anzi le vi riconosco che particolari caratteristiche che sento live nei miei. Per cui addebbitavo più al mio gusto personale che al resto, l'amore non sbocciato con questi due, pur eccellenti, V30.
Rispondi
di Dinamite bla [user #35249]
commento del 08/05/2018 ore 09:33:34
Tutto ok e ci può stare tutto il discorso. Ma il problema è che ho avuto la suddetta cassa HB con i v30 per quasi due anni (da tenere in sala prove come muletto) e adesso da circa 3 ho una cassa two rock 2x12 e relativa testata, e nel momento in cui è stato fatto il confronto (stessi coni perchè volevo sentire come suonavano i wgs nella harley benton per valutare un'upgrade) la differenza era davvero ma davvero enorme. La TR suona più profonda, equilibrata, le note sembrano "cantare", e il suono sembra diffondersi in maniera più uniforme nell'ambiente. Tutte cose che non esistono sulla HB che suonava "dura" e molto molto meno tridimensionale.
Allora sul discorso dei costi siamo d'accordo che le casse buone costano una follia (la TR all'epoca di quando l'ho comprata viaggiava effettivamente quasi sui 1200€) però non v'è alcun dubbio che la differenza c'è ed è pesantissima. Ho avuto anche casse di media qualità tipo le brunetti. Ok suonavano bene, ma nulla di paragonabile alla TR.
Rispondi
di alessio326 [user #28175]
commento del 07/05/2018 ore 02:24:22
Concordo con chi dice Greenback e Creamback. Dipende anche dal wattaggio richiesto poi... considera che 2 greenback vanno massimo sui 50W, mentre i creamback partono da 65W l'uno mi pare (e hanno un suono leggermente più rotondo sulle alte).
Potresti anche farti dei weber anzichè i celestion, hanno la possibilità di realizzarli scegliendo alcune specifiche, così puoi sistemarti il suono e pure la potenza necessaria! (vai al link ) i greenback sono i ceramic 1225, poi salgono di potenza
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 08:21:45
Mi riservo di ascoltarli meglio i Greenback e soprattutto i Creamback, questi ultimi in particolare non li ho approfonditi più di tanto. Sui primi resto scettico, questi ultimi li conosco poco.
Rispondi
di alessio326 [user #28175]
commento del 08/05/2018 ore 04:29:33
A proposito: che generi suoni? Magari aiuta
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 08/05/2018 ore 08:58:40
Ciao, principalmente hard rock e heavy metal classico. Non lo metto in risalto perché a sentir metal la gente pensa male e propone esattamente quello che non mi piace =D
Rispondi
di alessio326 [user #28175]
commento del 09/05/2018 ore 00:27:44
Metal? ALLORA V30! Ahahahah
Non saprei, io penserei subito al Creamback, ma forse anche i G12T-75 (che se non sbaglio usa la marshall come standard) potrebbero andare... altrimenti ci sono gli eminence, o i suddetti weber che hanno una bella scelta
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 09/05/2018 ore 09:32:02
ahahahahah...quei due coni mi incuriosiscono molto, li scolterò con calma e magari mi deciderò a sostituire i V30..
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 07/05/2018 ore 09:43:28
Ci sono due video sul canale youtube di SpectreSoundStudio dove viene fatto un blind test tra una 2x12 HB ed una 2x12 Mesa. Nel primo si sentono le registrazioni, nel secondo viene detto di che cassa si tratta. È interessante, dateci un'occhiata. Le differenze ci sono, sta poi al gusto personale ed al portafoglio decidere.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 12:11:42
L'ho ascoltato, bellissimo davvero! Ti dico la mia: differenza chiara e evidente sui distorti e il mio orecchio preferisce il mesa. Tuttavia devo dire che non sento un suono "difettoso" nell'HB, schifoso o che dir si voglia, semplicemente due casse diverse, concepite diversamente che suonano diversamente, come è normale che sia. Il mesa sarà nettamente la migliore ma il video per me svalorizza l'economicissima HB che appare una cassa tutt'altro che pessima. Per quello che costa, mi ripeterò, HB=qualità/prezzo=molto alto.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 07/05/2018 ore 09:48:1
Vorrei mettere in campo un'altra cosa da valutare: la sensibilità. Forse in casa non ti importa più di tanto, ma una coppia di Greenback è meno sensibile dei V30 e, di conseguenza, a parità di input genera una pressione sonora inferiore. Per intenderci, registrando il volume prodotto da un input da 1w a 1m di distanza dal cono otterremo che il V30 suonerà sensibilmente "più forte" del Greenback.

A me i Greenback piacciono infinitamente più dei V30, ma è una cosa da tenere in conto.

Il discorso potenza, invece, lo terrei in considerazione solo nel caso in cui usi sempre l'ampli (DV 50w, giusto?) a cannone tutto il tempo, altrimenti l'unica cosa che rischi è di far distorcere i coni ad alti volumi.

Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 12:20:08
Ciao alec,il discorso sensibilità mi era chiaro così come la differenza di potenza tra le due soluzioni. L'ampli principale è quello che ricordi e non lo suono mai a manetta, nemmeno in sala prove e nelle uscite che ci ho fatto, per cui direi che questo non è un problema. Piuttosto non sono convinto, per gusto personale, dal suolo che esce dal greenback e non me la sentirei di sostituirli ai V30. Mi riservo di ascoltare meglio Creamback e G12T-75 che sono venuti fuori nella discussione e che mi incuriosiscono
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 07/05/2018 ore 12:26:5
Sulla carta i Creamback mi avevano colpito, provandoli invece ne sono stato molto deluso. Ma, si sa, va a gusti.

Hai pensato agli Eminence? Ce ne sono diversi validi, a partire dagli economici GB128 per arrivare a Governor, Wizard e compagnia. Altra curiosità: hai pensato di provare dei coni più "americani"? Questi che stai valutando sono tutti molto "British"
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 12:55:22
Dammi qualche consiglio d'ascolto, alec, alla luce di quello che scrivevo all'inizio della discussione. Intanto ascolterò gli eminence. Sulle distorsioni io sono un po' rombiballe, mi piacciono molto sature ma che non siano taglienti, prediligo un suono rotondo e abbastanza carico di basse frequenze, ma non troppo ingolfato e chiuso. Tipicamente hard rock.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 07/05/2018 ore 15:56:03
Richiesta difficile... Più che altro per le mille variabili in campo. Qualsiasi video potrebbe essere inutile o fuorviante, a meno di essere un confronto diretto col V30 che già conosci.
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 07/05/2018 ore 17:33:51
Mi riferivo a qualcuno dei coni "americani" di cui parlavi, basta il nome, non il video, mi sono espresso male ; )
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 07/05/2018 ore 21:42:35
Swamp Thang (molto sensibile, con molte basse e molte alte), Texas Heat (caldo e ricco di medie... Molto grosso distorto), Lil Texas (un Texas più chiaro), Red White and Blues (molto bilanciato)... Uno diverso dall'altro, bisogna vedere quale fa a caso tuo. Da valutare una combinazione del tipo Swamp Thang + Texas Heat, che ti amplia un bel po' il suono: vai al link


Altra bella combinazione, in casa Celestion, Celestion G12M Greenback + Celestion G12H Anniversary: era quella che mettevano nelle casse Bogner Alchemist, su quell'ampli l'ho provata e suona molto bene secondo me. Uno speaker compensa i difetti dell'altro: vai al link

I video sono lì giusto per riferimento... Non li prendere come prove scientifiche perchè valgono quel che valgono...
Rispondi
di Mikk [user #47306]
commento del 08/05/2018 ore 09:00:39
Mi hai dato tanti spunti interessanti, ti ringrazio. Appena ho un po' di tempo mi dedico all'ascolto di un po' di cose.
Rispondi
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