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Controller MIDI e loop switcher.

di StratoSalvo [user #40911] - pubblicato il 21 novembre 2016 ore 13:14
Gentili Accordiani, mi scuso sin da subito per quelli che potranno essere gli errori espositivi in quello che sto per chiedervi, dovuti alla mia non buona conoscenza della materia, complice anche il regalo di un controller MIDI da parte di un amico e prima di spendere dei soldi inutilmente vorrei togliermi dei dubbi. Vengo al dunque.
Dopo anni di prove e sostituzioni di pedali di ogni genere, data la presenza di molti pedali (nr 28) di cui per vari motivi non voglio disfarmi, vorrei passare dalla classica pedaliera a terra ad un sistema a rack. Più precisamente vorrei mettere i pedali sopra dei piani scorrevoli in un mobile rack, collegarli a dei loop switcher che a loro volta verranno collegati al controller midi.
A questo punto finiscono le mie conoscenze basilari ed iniziano i dubbi.
Premesso che questo è un progetto che, a causa dei costi, porterò avanti nel tempo, reperendo un po’ alla volta nel mercato dell’usato i vari pezzi necessari, leggendo nel web, come loop switcher ero indirizzato su il Voodoo Lab GCX (che mi sembra abbia 8 ingressi, pertanto e possibile collegare 8 pedali e quindi per collegare tutti i pedali in mio possesso sarebbero necessari almeno 4 moduli) o il RJM Gizmo (che mi sembra invece abbia 12 ingressi ai quali è possibile collegare 12 pedali e quindi per collegare tutti i pedali in mio possesso ne servono 3).
Bene, la prima domanda che vi pongo è:
  • è possibile collegare assieme in cascata 4 moduli GCX o in alternativa 3 moduli RJM Gizmo (collegati sicuramente via midi)?
Dato che, come anticipatovi, mi è stata regalata qualche tempo fa da un amico (per un progetto similare mai completato) un controller midi Skrydstrup SC-1, vi chiedevo (ammesso che la domanda precedente è affermativa):
  • il controller in mio possesso riesce a gestire 4 moduli GCX o in alternativa 3 moduli RJM Gizmo?
  • dato che oltre a vari pulsanti, mi sembra che il controller abbia 10 pulsanti dedicati con i quali è possibile attivare 10 singoli pedali, in caso di presenza di più pedali (nel mio caso 26) è possibile attivarli singolarmente tutti? (mi spiego meglio, io non voglio attivare i pedali tutti in una volta, ma magari durante delle prove se non mi va bene quel tipo di distorsore, lo “spengo” e ne provo un altro inserito nella catena del segnale o stesso discorso per un compressore o altro – quindi se per i pedali da 1 a 10 ci sono i singoli pulsanti dall’undicesimo in poi è possibile richiamare per esempio il pedale nr 18 premendo prima il nr 1 e dopo il nr 8?);
  • immagino che in caso di risposta affermativa alle tre domande precedenti, è possibile creare qualsiasi combinazione di pedali e crearne diverse da richiamare all’occorrenza.
Ovviamente sono cosciente che, se è possibile fare quanto sopra esposto, una volta procurato i vari moduli, è necessario rivolgersi ad un professionista per la programmazione che sicuramente non è alla mia portata.
Ringrazio e saluto anticipatamente a tutti coloro vorranno rispondere alle mie domande.
 

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di Luca1973 utente non più registrato
commento del 21/11/2016 ore 13:58:50

Scusami, ma ti voglio chiedere una cosa..ma sei sicuro che con un sistema come quello che vuoi fare riuscirai ancora a suonare??
Secondo me non ha senso. Vai incontro solo a delle gran perdite di segnale. Troppa roba.
Non ha senso nemmeno avere 26 pedali e pretendere di usarli tutti.
Non ha senso mettere in cascata 4 GCX.
Per avere il Control Change su ogni singolo pedalino (26 ??!?!??) dovresti avere più pedaliere. Anche questo non avrebbe senso.
Tra moduli GCX e cassetti vari devi prendere un rack da almeno 15 unità.

Io se fossi in te mi rivolgerei ad uno (massimo due) multieffetti e basta (comandato/i MIDI sia in Program Change che Control Change, in questo caso la Ground Control Voodoo Lab o una All Access Rocktron sono ottime).

Con quello che andresti a spendere in un sistema del genere ci compri 2 (DUE!!) Axe FX e in 4 unità di un flight case hai tutto quello che puoi desiderare.

Comunque il GCX con la sua pedaliera l'ho avuto.
La programmazione non è complessa, anzi.
E' un buon prodotto. Uno solo presuppone già un setup complesso.....figurati quattro.

Rispondi
di fede90k [user #22897]
commento del 21/11/2016 ore 14:56:38
Quoto al 100% il post di Luca1973, io anche ho avuto pedalboard midi con armadio rack annesso, pre midi o testata midi, multieffetto midi e loop midi per inserire i pedali singoli nella catena, e diciamo che come programmazione ero sul minimo indispensabile ed anche per ingombro.

Il setup che hai in testa tu è improponibile, devi per forza ridurre il numero di pedali o cambiare sistema e buttarti su multieffetto di alto livello, ci spenderesti molto molto meno! :)
Rispondi
di StratoSalvo [user #40911]
commento del 21/11/2016 ore 17:45:59
Ciao Luca e Fede, intanto grazie per il vs riscontro.
Premesso che non vado in giro a suonare con tutti i pedali e che quando usciamo insieme al gruppo mi porto la mia fidata HD500X, che per quello che devo fare va più che bene, e tralasciando i mille motivi per cui ho 26 pedali che nel corso degli anni mi hanno accompagnato e per cui non voglio disfarmene, premesso infine che ho già a casa un mobile rack da 21 unità, non mi è chiaro dalle Vs risposte se non è possibile fare ciò che ho chiesto per motivi tecnici e di programmazione o se il discorso è relativo alle spese che si devono affrontare. In merito alle perdite di segnale, con un sistema di questo tipo non dovrebbe essercene meno? attualmente ho posizionato a terra tutti i pedali e sono collegati in cascata con relativo buffer ad inizio catena e fine catena e non mi sembra che il segnale sia così deteriorato. Quindi, volendo portare il discorso sul piano meramente tecnico (e quindi tralasciando il discorso economico) è possibile mettere in cascata tre moduli RJM Gizmo e comandarli con il controller SC1 e di conseguenza comandare i 26 pedali?
Abbiate pazienza, voglio solo capire.
Ciao
Rispondi
di Luca1973 utente non più registrato
commento del 21/11/2016 ore 19:22:02

Volendo portare il discorso sul piano meramente tecnico, dovresti decidere innanzitutto come vorresti lavorare: solo coi Program Change (preset "fissi" corrispondenti ognuno ad uno switch della pedaliera) o con una combinazione di Program Change e Control Change (di solito per comodità li si imposta in modo da avere la fila sotto della pedaliera che lavora in PC, e gli switch nelle file sopra lavorano in CC, ovvero l'attivazione indipendente di ogni loop all'interno dei preset)
Non conosco i dispositivi che hai nominato, ma visto che nel post iniziale hai nominato anche il GCX e relativa pedaliera, immagino che il funzionamento sia simile.
Tecnicamente puoi collegare anche 4 GCX, ma se vuoi i Control Change (attivare il rispettivo singolo loop di ogni pedalino, nel tuo caso 26 loop) sarai sempre limitato dal numero di switch di una pedaliera. A meno di usare ulteriori dispositivi a terra (altre pedaliere) o di voler ballare il tip tap (a quel punto la praticità di uno switcher viene a meno), e gli ingombri diventano mostruosi, sia a terra, sia nel frigorifero a rack.
Tieni conto che poi con tutti quei cablaggi, cassetti estraibili e via dicendo, l'affidabilità potrebbe andare ampiamente a farsi benedire; non oso immaginare di ritrovarsi un jack che non fa più contatto in un impianto del genere...in bocca al lupo.
Più attrezzature vuoi collegare, e più vai incontro a problemi di affidabilità
Più cablaggi vuoi fare, più il segnale si deteriora, perdi attacco e dinamica.
E questo lo riscontravo anche io in un piccolo sistema composto da:
switcher Advance LS42
2 pedalini prima del preamplificatore (Mesa Formula)
Multieffetto (G Major)
Finale (Mesa 20/20)
Come vedi, setup essenziale.
Tutto cablato in maniera pressochè perfetta.
Beh...a livello di qualità e genuinità del suono, un buon combo (o testata/cassa) di più o meno pari potenza e tipologia di valvole boostato alla bisogna con un pedalino davanti, vincevano a mani basse.

Il mio commento iniziale non era mirato a farti desistere così per partito preso, ma solamente a farti fare mente locale su una cosa che è fattibile (teoricamente), ma all'atto pratico quasi improponibile per altri motivi (sia tecnici, sia per rapporto spesa/resa)

p.s.
io di pedalini ne ho ben più di 26....sai come ho risolto??
Li ho messi tutti in una vetrinetta (così l'occhio è appagato, sono molto più in bella mostra rispetto a dei cassetti a rack), e quando ho voglia di suonarne qualcuno, tiro fuori solo i 2-3 che mi interessano. A terra ho sempre un alimentatore Voodoo Lab pronto, attacco tre cavetti, e via.
Rispondi
di StratoSalvo [user #40911]
commento del 22/11/2016 ore 10:48:26
Ti ringrazio Luca.
Adesso il concetto generale mi è più chiaro, ma mi è chiaro sopratutto il fatto che per comandare singolarmente i pedalini bisognerebbe avere uno switch per ogni pedale da comandare (nella mia ignoranza di base pensavo che si poteva fare, ad esempio per attivare il pedale 16 bastava schiacciare in sequenza il numero uno seguito dal numero 6).
A questo punto quando mi stancherò di vederli posizionati a terra, comprerò una vetrinetta e seguirò il tuo consiglio.
In ogni caso grazie a tutti.
Rispondi
di mamuele [user #4349]
commento del 21/11/2016 ore 17:58:35
Certo che puoi, Tutto si puo' fare ma sappi che ti avventureresti in una valle di lacrime...

Solo il peso di una cosa del genere dovrebbe farti desistere, Avresti, come illustrato sopra un armadio enorme per un risultato che secondo me varia dall'insoddisfacente al frustrato andante.

L'unica cosa certa e' che il costo sarebbe folle. Un sistema del genere non puoi metterlo assieme da solo perche' gli aspetti da tenere presente sono centinaia . Ci saranno a occhiometro 1000 euro solo di cablaggio ad andarti bene. Devi poi aggiungere il costo delle unita', il tecnico e una miriade di costi accessori tipo filtri vari, buffer, masse, alimentazioni, trasformatori di disaccoppiamento etc.

Se un professionista dovesse metterti assieme un rig del genere sicuramente finirebbe su qualche rivista ma tu impazziresti per il resto della vita a programmare e risolvere problemi non avendo tempo per suonare.

Immagino poi che tu possieda un furgone per portare in giro rack pedaliera amplificatori e chitarre.

Se dovessi intraprendere questa strada, tienici aggiornati perche' e' davvero interessante.

In bocca al lupo

Emanuele
Rispondi
di coprofilo [user #593]
commento del 21/11/2016 ore 23:36:17
La tua pedaliera può gestire fino a 10 control change, ovvero nel tuo caso 10 loop, e 5 program change. Per comandarne di più ti servono le extension che ti danno 6 control change e 3 program change in più. Con due moduli aggiunti alla pedaliera già in tuo possesso arriveresti a 22 cc e 11 pc, con 3 esageri e vai a 28 cc e 14 pc. Il tutto però inizia ad avere dimensioni importanti, forse non troppo distanti da quelle della pedaliera analogica. Molto generoso il tuo amico, ti ha fatto in regalo importante, non è da tutti.
Rispondi
di StratoSalvo [user #40911]
commento del 22/11/2016 ore 10:49:43
Grazie anche a te Coprofilo, mi sa che alla fine seguirò il consiglio di Luca.
Buona musica a tutti.
Rispondi
di eugenio01 [user #39191]
commento del 23/11/2016 ore 12:00:11
vai al link

questa cosa potrebbe servire ?
Ma anche, qualcuno mi spiega effettivamente cosa è per favore ?
Rispondi
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