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Cassa supplementare per Fender Twin Reverb 65 Reissue

di ennio [user #26372] - pubblicato il 18 settembre 2016 ore 13:27
Ciao a tutti. Ho un ampli Fender Twin Reverb 65 Reissue, con 2 coni jensen. Il genere che preferisco è con sound Dire Straits (Mark Knopfler). Sono convinto (...sbaglio?) che con coni Celestion V30 il suono sarebbe migliore (i Jensen sono duri e con minore sustain, i Celestion più rotondi). In un primo momento volevo cambiare i coni, ma mi è stato sconsigliato anche per differenza di fori tra Jensen e Celestion. Allora mi sto indirizzando per provare una cassa esterna con 2 Celestion. Nessuno finora mi ha convinto su impedenza, e mi spiego. Sembra che il Twin abbia impedenza 4 ohm (con 2 coni da 8 in parallelo). Che possibilità ho ? Esempi : 1) staccare gli internal ed uscire solo con external per pilotare una cassa con 2 Celestion da 8 ohm ciascuno ?  2) Usare sia la coppia di jensen interna e contemporaneamente la coppia esterna Celestion (a questo punto, di che impedenza i Celestion ?  8 ohm ? Non capisco più se il Twin ha un automatismo che si adatta oppure devo stare attento a qualcosa. E come si comporterebbe l'ampli ? Soffrirebbe pilotando 2 coppie di coni come descritto ? E' corretto quanto esposto, o sbaglio qualcosa nelle mie considerazioni ? Potete darmi una dritta ?  P.S. : uso Fender Stratocaster 62 con Texas Special.  Grazie della collaborazione. Ennio (Verona)

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di aleck [user #22654]
commento del 18/09/2016 ore 15:13:3
Per un aiuto più tecnico aspetto che ti rispondano altri certo più esperti di me (e se non dovessero farlo credo che gwynnett saprà soddisfare ogni tua domanda). Dal canto mio mi permetto di sconsigliarti di usare dei V30: in un ampli come un blackface Twin Reverb sono coni completamente fuori contesto. I V30 sono coni estremamente mediosi, contro il suono abbastanza scooped tipico del Twin Reverb. Di contro i coni Jensen sono effettivamente piuttosto "duri", in un certo senso "secchi" e poco efficienti. Hai pensato, piuttosto, di sostituirli con dei coni sempre "filologicamente corretti" ma di qualità superiore? Potresti valutare degli ottimi Weber (i 12F150 nascono proprio per l'impiego in ampli con finali 6L6 come il Twin) o degli Eminence (i Cannabis Rex nascono proprio per preservare il classico suono Fender pur rendendolo più caldo e pieno, tagliando le alte frequenze che possono risultare fastidiose). Alcuni adorano i piuttosto trasparenti JBL D120-F.

In ogni caso il mio è solo un consiglio, personalmente preferirei preservare le caratteristiche del suono Fender arricchendolo e ammorbidendolo, ma magari ad altri potrebbe anche piacere il risultato di una coppia di mediosi V30 :)
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 18/09/2016 ore 18:23:48
Ti ringrazio. Pur non avendo dato la risposta tecnica, mi hai aperto un pò gli occhi, e ci medito sopra. Grazie ancora. Bye. Ennio
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 18/09/2016 ore 18:17:42
"Sono convinto (...sbaglio?) che con coni Celestion V30 il suono sarebbe migliore"
Si sbagli :-) Sarebbe "diverso",e non per il meglio.
"(i Jensen sono duri e con minore sustain, i Celestion più rotondi)."
Ma queste perle da dove le hai tirate fuori? :-) Hanno semplicemente un voicing diverso.
Vui cambiare cono,ok Eminence Swamp Thang.Ma io lascerei stare quelli di serie.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 18/09/2016 ore 18:25:14
Ciao, Sei stato drastico nelle risposte (anche se non tecniche), ma efficace quel tanto che basta per farmi meditare sulla cosa. Grazie. Ennio. Bye
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 18/09/2016 ore 18:52:35
No,tranquillo,ho preferito andare subito al sodo :-) Ho avuto due Twin....lascia i Jensen dammi retta! (che poi sono Italici li fa la Sica da anni ormai) Se per durezza intendevi l'efficienza del cono,i V30 non brillano rispetto ai jensen,se però non dici cosa non ti piace e cosa vorresti ottenere è un pò difficile.
Ripeto i V30 rispetto ai jensen hanno un voicing molto diverso.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 00:07:08
Ciao, ti spiego. Suono in tribute Dire Straits con una Strato 62 con Texas Special. Chiaramente vorrei un suono vicino a quello di MK, anche se capisco che quasi sempre ciò è dovuto più al tocco personale sulla chitarra che agli strumenti. Molti usano la Strato MK signature, poco versatile (... un chitarrista blues la brucerebbe subito...!). Però ho sensazione che quella chitarra si avvicini di più. Il Twin è splendido, ma duro, e mi si smorzano subito le note. Forse dipende da me... ma anni fa avevo un finale Marshall con cassa Marshall e coni Celestion, e mi sembrava più vicino (... forse no meglio...). Sto meditando. Intanto grazie dei suggerimenti. Bye
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2016 ore 00:15:46
Scusa ma non riesco a capire "Il Twin è splendido, ma duro, e mi si smorzano subito le note"
con tutto l'impegno che ci metto,mi pare una conclusione "sconclusionata" :-) Non hai sustain? Prova ad usare un overdive non invasivo,con poco gain vedrai che le note non si smorzano,Knopfler lo usa,che ne so un Soul Food della EH ad esempio.Dei miei due Twin,posso dire che sicuramente non smorzavano proprio nulla...anzi.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 08:43:13
Ciao. Capisco. Sarà un mio difetto. Io attualmente uso un Route 66 Visual Sound infatti (OD e compressore insieme), ma ho la sensazione che ammorbidisca il suono senza dare sustain e, di fatto, modificando comunque troppo il segnale d'origine. Testerò il Soul Food che mi consigli. Grazie
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 18/09/2016 ore 18:47:25
Quel frigo del Twin non era abbastanza pesante, e cosi' gli vuoi affiancare un'altro cab? ;)

Se il suono attuale non ti soddisfa, io cambierei coni, dopo un po' di ricerca su quelli che dovrebbero avvicinarsi ai tuoi gusti.
Personalmente, ti consiglio i Celestion Century Vintage, che sono dei leggerissimi speaker con magnete neo, suono molto brillante (buca nel mix come una trivella) ma non freddo. Per me validissimo.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 00:08:47
Ciao. Volevo affiancare momentaneamente, prima di decidere se è quello il suono che cerco, senza sostituire i Jensen. Poi, ovviamente, avrei fatto la scelta. Mi informerò sui Century Vintage. Grazie della dritta. Bye
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 08:46:20
Amici, sono Ennio. Ho apprezzato tutti i vostri suggerimenti sul suono, e ne farò tesoro. Purtroppo però ancora non ho avuto una risposta tecnica (vedi primo mio post) su impedenze coni nei due casi ipotizzati. Aldilà delle scelte che farò, è comunque un quesito a cui vorrei dare una risposta, per eliminare miei dubbi personali, che saranno sempre utili. Grazie in anticipo.
Rispondi
di aleck [user #22654]
commento del 19/09/2016 ore 09:17:49
Tra le due ipotesi la 1) è sicuramente possibile, con due coni da 8 in parallelo.

PS. grazie al commento di pietro ho capito di aver frainteso il tuo punto 1) gli "external speaker" devi collegarli alla presa degli interni.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 09:21:16
OK. Graziel mille ! Ennio
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 11:12:08
YES !... Tks
Rispondi
di Pietro utente non più registrato
commento del 19/09/2016 ore 10:49:15
La risposta tecnica all'impedenza :(sta scritto chiaramente sul manuale d'uso).
Il carico deve essere di 4 Ohm totali,dietro ci sono due prese per speakers,quella per gli interni e accanto quella per eventuale speaker/s esterno;se stacchi gli interni e attacchi un cabinet alla prima deve essere 4 ohm,se invece vuoi usare sia gli interni che un cabinet esterno,(le due prese sono inparallelo tra loro) diventa dura perchè anche in questo caso il carico deve essere di 4 Ohm totali e avendone già 4 dagli interni dovresti avere due coppie di speakers da 4 ohm in pratica :-) Non puoi usare da sola la presa per gli esterni,staccando gli interni.
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 19/09/2016 ore 10:33:07
Ho dato un'occhiata al manuale di questo mitico ampli.
Ha due uscite nel pannello retro, una principale (a sinistra) e una parallela (a destra), entrambe a 4 Ohm. Puoi usare un'uscita sola (la sinistra) o entrambe. Mai solo la parallela (la destra).
Direi che hai due possibilità:
1) escludi i due speaker dell'ampli (togli lo spinotto dalla principale) e colleghi all'uscita principale il nuovo cabinet che dovrà avere due speaker (quelli che vuoi tu) da 8 Ohm in parallelo. In questo modo suona solo il tuo cabinet aggiuntivo.
2) lasci che i due speaker dell'ampli funzionino, e colleghi il tuo cabinet aggiuntivo (sempre con impedenza totale 4 Ohm) all'uscita parallela. In questo modo suona l'ampli e il cabinet.
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 19/09/2016 ore 10:36:02
Risposta perfetta e chiarissima. Ti ringrazio tanto. Bye
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 20/09/2016 ore 10:25:54
Sono convinto che la "durezza" che lamenti sui Jensen sia dovuta al fatto che probabilmente non spingi a sufficenza i coni....il Twin e' una bestia da 85W e non credo che in sala tu lo possa usare oltre il 3 di volume, forse il Super Reverb potrebbe essere meglio dimensionato con i suoi 45W (anche se essendo un 4 x 10" ha una resa un po' differente) inoltre come tutti i Fender di quel tipo e' molto sensibile ai filtri, ti consiglio di spingere piu' con i toni....come timbrica onestamente il V30 lo vedo poco su quell'ampli: e' un cono molto medio secondo me perderesti la brillantezza che i Jensen tirano fuori dai circuiti di questi Fender: dal DeLuxe al Twin passando per il Super Reverb sono tutti ampli che trovano la loro pasta sonora con i Jensen.
Per quello che riguarda le impedenze nessun mistero: le due uscite a 4Ohm vanno usate a 4Ohm nel senso che puoi usarne una o entrambe, l'importante che il carico di impedenza applicato all'uscita sia di 4Ohm....non c'e' nessun dispositivo particolare: e' il trasformatore di uscita che e' realizzato con l'avvolgimento secondario con 2 uscite da 4Ohm
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 20/09/2016 ore 11:13:12
Sei stato veramente utile ed esaustivo. Vorrei osare, a questo punto, chiederti : se usassi allora contemporaneamente due casse (internal + external) equipaggiate entrambe con 2 speakers 4 Ohm, dovrei aumentare il volume generale per ottenere lo stesso risultato (volume) ? In questo modo potrebbe essere che il sustain che lamento (dato dal basso volume usato) migliori così ? Forse ho detto una cazzata... Chiaramente solo in situazioni che lo consentono. In piccolo ambiente è improponibile avere un ingombro simile... Grazie
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 20/09/2016 ore 11:14:33
Scusa : le 2 eventuali casse da 4Ohm totali ciascuna, naturalmente...
Rispondi
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 20/09/2016 ore 19:01:50
indipendentemente dalla quantita' di speaker il volume non cambia se non cambi le regolazioni, quello che cambia e' la percezione del suono ottenuto che dovrebbe dare un'idea di minor pressione rispetto a quella con i soli due speaker in quanto la potenza elettrica che arriva ad ogni speaker e' ridotta ma a questo punto il problema del veloce decadimento dei suoni aumenta perche' ogni speaker riceve meno potenza...
Quello che posso consigliarti e' di andare in qualche negozio o sala prove o da qualche amico e provare a collegare svariati tipi di casse (sempre con impedenza totale da 4Omh) ed ascoltare....non trascurerei una prova con una 4 x 10" potresti avere una gradita sorpresa
Rispondi
di ennio [user #26372]
commento del 20/09/2016 ore 20:56:02
Grazie amico. Vedrai che alla fine riuscirò a trovare la ... mia soluzione, grazie anche a tutti i vostri suggerimenti. ve ne sono grato !...
Rispondi
di MM [user #34535]
commento del 20/09/2016 ore 14:48:50
Io mi sono costruito questa:
vai al link

quei coni con gli ampli Fender, o di circuitazione similare, suonano molto bene.
Rispondi
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