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Amplificatore+condizionatore:rumore!

di LuckyPierluigi [user #40183] - pubblicato il 02 agosto 2014 ore 01:03:53.
Salve, ho un problema con l'amplificazione della mia sala: in pratica quando accendo i condizionatori, accendendo gli amplificatori e collegandoci uno strumento sento una specie di "fischio" ad alta frequenza, che sparisce se tocco le corde. Se non c'è alcuno strumento collegato gli amplificatori non fanno alcun rumore.

Info utili per chi vorrà aiutarmi:

1) l'impianto elettrico è nuovissimo e a norma
2) uso solo ciabatte professionali
3) a condizionatori spenti non c'è alcun tipo di rumore, va tutto benissimo


Pertanto, posto che i condizionatori sono il problema ma non posso spegnerli pena il mio scioglimento, si può intervenire in qualche modo per evitare che rompano le scatole?



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L'ideale sarebbe non essere collegati ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 02/08/2014 ore 05:43:45
L'ideale sarebbe non essere collegati sullo stesso impianto/circuito.

Non so da quelle parti se lo trovi, ma forse un Ebtech Hum Eliminator potrebbe fare al caso tuo.

Pero' lascio la parola ai piu' esperti.
Rispondi
Re: L'ideale sarebbe non essere collegati ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 14:06:50
Non è un problema di massa (credo), perchè il rumore che sento non è il classico 50 Hz, ma è una specie di fischio. Inoltre a strumento scollegato, condizionatore acceso e ampli acceso non si sente nulla, solo inserendo la chitarra inizia a fare questo strano "fischio".
Rispondi
A) l'impianto non ha la ...
di herrdoctor [user #18849]
commento del 02/08/2014 ore 09:13:42
A) l'impianto non ha la messa a terra corretta
Rispondi
Re: A) l'impianto non ha la ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 14:05:10
L'impianto è nuovissimo e ha una messa a terra esclusiva con pozzetto autonomo. Ripeto, quando i condizionatori sono spenti tutto funziona come si deve, null'altro introduce rumore. Inoltre se fosse un problema di messa a terra anche senza chitarra collegata sentirei un rumore nell'ampli, mentre ho specificato che senza chitarra collegata, ad ampli acceso, a qualsiasi volume o settaggio, il rumore non c'è. In ultimo dovrebbe essere il classico rumore a 50 Hz, mentre il rumore che avverto ha una frequenza decisamente più alta, è una specie di fischio.
Rispondi
Re: A) l'impianto non ha la ...
di herrdoctor [user #18849]
commento del 02/08/2014 ore 14:32:55
Ciao Pierlugi, non è detto che sentiresti i 50 Hz e basta poiché la terra ti fa anche da schermatura sullo chassis di tutti i dispositivi a cui si connette.
Però tu dici che se tocchi le corde smette e quindi è la cosa + facile da dirti.
Prova a verificare che sia ben collegata allora sul condizionatore in questione; potrebbe essere interrotta.

Inoltre fai sta prova MALSANA, gira la spina del condizionatore di 180° e inverti le fasi..

PS. Se non hai cavi collegati all'ampli questo nn fischia giusto?

Rispondi
Re: A) l'impianto non ha la ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 14:59:1
Tutto corretto: senza nulla pluggato all'ampli rumore non c'è. Penso anch'io che siano le masse dei due condizionatori che non vanno o che generano un mistico ground loop :-D
Rispondi
Mah, se il fischio è ...
di Farloppo [user #27319]
commento del 02/08/2014 ore 09:21:37
Mah, se il fischio è sopportabile io lascerei perdere... Meglio un po' di rumore che squagliare sullo strumento. Inoltre è un problema che si presenterebbe solo stagionalmente, un po' come il mio boost della moog il cui led si accende solo sopra i 19 gradi...
Rispondi
Re: Mah, se il fischio è ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 13:58:52
E' quello che mi dice ogni volta il mio bassista, ma siccome già una volta ho avuto un problema del genere ed un accordiano mi ha aiutato a risolvere, perchè non chiedere una seconda volta? :-)
Rispondi
Fatti guardare l'impianto!
di Chiodo utente non più registrato
commento del 02/08/2014 ore 12:54:08
Perche' secondo me' ha ragione Herr ,del resto non e' la prima volta che ti si presenta questo problema (ricordi i neon?)!!
Ciao Pierlu ;)!
Rispondi
Re: Fatti guardare l'impianto!
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 13:57:56
Lì feci un errore che mi fece scoprire Paolo (Gwynneth): in pratica avevo usato faretti a 12 volts e non a 220, ed erano loro a causarmi rumore. Eliminati loro è sparito il rumore. Siccome a condizionatori spenti va tutto benissimo ed è tutto silenzioso la messa a terra sicuramente c'è e va bene.
Rispondi
Re: Fatti guardare l'impianto!
di Chiodo utente non più registrato
commento del 02/08/2014 ore 14:13:54
Boh? Vallo a sapere !!!Magnetismi strani che si liberano con il condizionatore avviato......ti conviene suonare in costume da bagno!! :)
Rispondi
Re: Fatti guardare l'impianto!
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 14:18:21
E' un'idea!
Rispondi
disse il buon vecchio YODA: ...
di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato
commento del 02/08/2014 ore 12:57:03
disse il buon vecchio YODA: l'impianto elettrico il problema è. Una puntazza bella grossa ci vuole.
Rispondi
Re: disse il buon vecchio YODA: ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 14:01:11
Ho un impianto elettrico nuovissimo e fatto come si deve: ho una messa a terra autonoma, quindi il problema non è l'impianto, ma - credo - il cablaggio/messa a terra dei singoli condizionatori. Del resto spenti loro va tutto benissimo, gli ampli risultano silenziosi e nient'altro introduce rumore.
Rispondi
Re: disse il buon vecchio YODA: ...
di SilverStrumentiMusicali utente non più registrato
commento del 02/08/2014 ore 16:12:01
E' un problema di impianto elettrico anche se si sono dimenticati di attaccare la messa a terra dei condizionatori. Ma se l'hanno dimenticato io sarei abbastanza inquietato.
Rispondi
Re: disse il buon vecchio YODA: ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 02/08/2014 ore 16:24:32
La messa a terra c'è, e credo sia proprio quella ad innescare un ground loop (vedi quello che è stato scritto sopra da Herrdoctor).
Rispondi
se il fischio sparisce quando ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 03/08/2014 ore 14:55:24
se il fischio sparisce quando tocchi le corde si tratta inequivocabilmente di una radiofrequenza dovuta probabilmente al fenomeno altamente induttivo causato dall'avvolgimento dei motorini delle ventole che quasi sempre si dimostra superiore a quello capacitivo e resistivo presenti comunque nei condizionatori

se si tratta di prodotti di fabbricazione USA non dovrebbe accadere perchè in quel paese vigono severe restrizioni in materia di radiofrequenza emessa dai comuni elettrodomestici

prova a connettere il jack senza lo strumento in un solo ampli a volume medio basso usando preferibilmente il mio 18 watt che è molto schermato e tenendo spento tutto il resto e poi tocca la pallina sull'altro spinotto preferibilmente acciottolato su una sedia e senza tenere a terra i piedi

dovresti udire rumore solo quando tocchi la pallina con il pollice

controlla se usando un cavo jack di sezione maggiore hai una diminuzione del fastidio

se è radiofrequenza a nulla servirebbero gli snubber o altri circuiti similari, avresti solo da realizzare due linee di tensione alternata separate pur nello stesso ambiente

controlla anche la portata in kilowatt dell'impianto che, qualora fosse uguale all'assorbimento con i condizionatori in funzione o solo di poco superiore, potrebbe causare questo problema

Rispondi
Re: se il fischio sparisce quando ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 03/08/2014 ore 16:13:23
Ottimo Paolo, appena scendo giù faccio il test che mi hai chiesto e riferisco!
Rispondi
Re: se il fischio sparisce quando ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 03/08/2014 ore 20:58:10
Ciao Paolo, ho fatto il test e i risultati sono questi: A condizionatore acceso, collegando il cavo con l'altra estremità libera il rumore già è avvertibile, e facendo toccare il positivo a terra il rumore aumenta.

A condizionatore SPENTO il rumore non si avverte, collegando un cavo e facendo toccare il positivo dell'estremità libera a terra parimenti non si ode alcun rumore di sorta.

Rispondi
Re: se il fischio sparisce quando ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 04/08/2014 ore 13:14:03
quindi praticamente collegando il cavo aperto da un lato crei una sorta di antenna e facendo toccare a terra il pallino del jack definisci ancora di più l'antenna ed il rumore aumenta
con lo stesso cavo ed il condizionatore spento non avverti nulla, quindi è da escludere una emittente radiofonica troppo vicina a te

si potrebbe fortemente ipotizzare un disturbo riconducibile alla radiofrequenza ma potrebbe anche non esserlo ed a distanza è difficile la diagnosi

puoi fare l'ultima prova facendo funzionare solamente le ventole del condizionatore, lasciando escluso il compressore
se continuasse il disturbo anche in questa condizione molti dubbi verrebbero fugati

un condensatore, che dovrebbe esserci, sulle fasi dei motorini forse risolverebbe

mi meraviglio del fatto che tu non abbia provato questa condizione all'approntamento della sala, con l'elettricista ancora in loco
Rispondi
Re: se il fischio sparisce quando ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 04/08/2014 ore 14:27:4
Purtroppo i lavori sono stati eseguiti mentre io ero in piena sessione d'esami e mio padre in giro per lavoro, quindi li abbiamo testati solo a cose fatte. Ad ogni modo se l'elettricista ha compiuto qualche errore dovrà rimediare senz'altro. In qualunque modalità il condizionatore continua a generare il fastidioso rumore, anche in modalità ventilatore...
Rispondi
Io A casa mia alcuni ...
di Cordarotta [user #21082]
commento del 03/08/2014 ore 21:03:20
Io A casa mia alcuni anni fa, ho rifatto l'impianto elettrico, in previsione dell'istallazione di condizionatori in tutto l'appartamento. Ho fatto sezionare le linee di alimentazione per i condizionatori, per a caldaia, gli elettrodomestici, la luce e le prese di corrente. Ogni linea parte separata dal quadro elettrico, solo la massa è condivisa. Sarà anche un caso, ma non ho il minimo problema di radiofrequenze o 50Hz.
Rispondi
Re: Io A casa mia alcuni ...
di LuckyPierluigi [user #40183]
commento del 03/08/2014 ore 22:05:36
Infatti un lavoro fatto bene dovrebbe essere fatto così. A Settembre farò verificare l'impianto e vedremo il da farsi.
Rispondi
di DottorThomas [user #38307]
commento del 05/08/2023 ore 09:39:25
Ciao so che si tratta di un post di quasi 10 anni fa ma sei riuscito a risolvere? Mi sono accorto di avere lo stesso problema sempre con un condizionatore.
Rispondi
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 07/08/2023 ore 14:07:18
Ciao, nel mio caso il problema era la vicinanza del motore esterno del condizionatore alla stanza, che andava spostato più lontano. Altri casi possono essere causati dall'impianto elettrico vetusto, da un problema di messa a terra. Il mio consiglio è di rivolgersi ad un buon elettricista, che sappia individuare il problema. Ciao!
Rispondi
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