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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Pagare la qualità o pagare il marchio?

di michelevaltan [user #33805] - pubblicato il 12 dicembre 2012 ore 19:26
"Voglio il suono", quello giusto per il mio orecchio, quello adatto alle mie mani, quello funzionale per il mio ruolo nella band.
E qui comincia la "storia infinita". Si perché posso certamente avere tutte e tre le cose, ma in una varietà apparentemente infinita di pickups, risposte diverse di legni diversi, manici, scale, corde, e poi amplificatori, valvole, pedalini, e, più pericolose di tutte, le opinioni di altri chitarristi di generi musicali diversi dal mio.
Perchè il Texas Special al manico di una Telecaster con un leggero crunch, ed una mano che sa cosa sia il "groove" ti catapultano in macchina con John Travolta e Samuel Jackson in Pulp Fiction a discutere con loro di big mac e maionese, muovendo la testa a "piccione" con quel velato sorriso di chi "ho quel riff in testa, non sento quello che dite mi spiace".
Ma se viceversa, io suonassi del metallo furioso nel bosco di notte con cinquanta druidi in cerchio con le fiaccole, il texas e la tele mi potrebbero essere utili al massimo per la colazione della mattina dopo, tocciate nell'assenzio, e croccanti masticate.
Due sono le onnipresenti "frasi del web", le ricorrenti di ogni discussione, pesanti come un macigno su chi domanda. Due risposte, sempre quelle:
1) "dipende cosa ci devi fare";
e 2) "you get what you pay for" (ottieni quello per cui hai pagato).
E Siamo certissimi della validità della prima risposta. 
Per quanto mi riguarda, quel pezzo di legno ha sempre assunto la forma de "la mia chitarra" solo di ritorno dalla bella passata iniziale del liutaio di fiducia; quando action, schermatura, altezza pickup, cera, tasti e tipo di corde, fanno di me una donna appena uscita dal negozio di scarpe.
Tempo qualche settimana di utilizzo e so finalmente dire, "ho indovinato" o "meglio cambiare pickup" o addirittura "ho sbagliato un acquisto".
Ma veniamo alla dolorosa frase “ottieni quello per cui hai pagato”, perché ho parecchio da dire a riguardo.
Ho una LTD EC 401 FM nera fiammante, che solo a guardarle il Top grida ”ti spiezzo in due" che sta in panchina a favore di una soundsation pagata  un settimo degli euro spesi per la prima.
Passi che monta un little 59, passino le meccaniche sostituite, ma il punto è: un legnaccio da 90 euro con pickup passivo da altri 80euro, che suona meglio di una chitarra il cui valore è sette volte superiore.
E' la LTD che fa eccezione? E' il Duncan 59 così fenomenale da tirar fuori ottimi suoni anche dal compensato? Cosa sta succedendo? Quanto siamo ancora convinti di pagare per quello che otteniamo, e quanto invece di pagare il nome che sta stampato sulla paletta?

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o che forse gli EMG ...
di NitroDrift [user #18145]
commento del 12/12/2012 ore 19:40:05
o che forse gli EMG che monta la LTD in realtà non riescono a darti il suono che cerchi ... io ad esempio non ho mai amato il suono degli attivi su qualunque chitarra che abbia provato ... quindi.. fossi in te .. proverei un modello di LTD coi passivi ...
Rispondi
Re: o che forse gli EMG ...
di michelevaltan utente non più registrato
commento del 13/12/2012 ore 16:25:55
Si sicuramente gli emg sono concorrenzialmente causa del suono che non mi piace in quella chitarra..
Rispondi
Dipende dai gusti personali. ...
di aleck [user #22654]
commento del 12/12/2012 ore 20:35:18
Dipende dai gusti personali.

Comunque, sta di fatto, che la qualità di certe produzioni a basso costo odierne permette margini di miglioramento molto ampi e non fa rimpiangere troppo strumenti dal costo superiore.
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di il_bufo [user #36107]
commento del 12/12/2012 ore 23:23:39
a me pare più il contario, ossia che chi ha il nome tende a restare con quello che ha, mentre gli altri rincorrano (ormai da troppo vicino). Chiaramente è un modo garbato per dire che le varie Fender e Gibson si stanno riducendo come il "colosso" dello smartphone ad offrire sostanzialmente lo stesso prodotto, tanto "c'è sempre chi compra".
A sta stregua, meglio buttarsi sul vintage, ma quello vero.
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di aleck [user #22654]
commento del 13/12/2012 ore 15:56:25
non ho capito il contrario di cosaO__o

Comunque che senso avrebbe togliere la strato dai cataloghi fender e la lp da quelli gibson???
Che poi c'è chi fa strato e les paul di qualità superiore alla fender a parità di prezzo è un altra storia.

Ok, dovrebbero darsi una mossa e migliorare il rapporto qualità prezzo, ma alla fine ogni marchio importante ha i suoi modelli storici e senza di loro non sarebbe nulla.
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di il_bufo [user #36107]
commento del 13/12/2012 ore 16:56:29
Attenzione, non sto parlando di togliere dai cataloghi Strato e LP.
Ma, come dici anche tu, il discorso verte sulla qualità/prezzo e c'è un motivo se si vendono più Squier che Fender. Il paragone con il colosso dello smartphone era in questo senso, c'è sempre chi compra Fender, Gibson, Marshall e compagnia bella perchè sono oggetti di culto più che altro (e qui parlo di emblemi, non di suono) e "fa figo" possederne uno, a prescindere dal suono che poi ne esce. Aggiungo che sarei il primo a voler acquistare una Custon Shop ad averne l'opportunità, ci mancherebbe altro!
Se poi guardo il suono, secondo il mio personale gusto, preferisco una Classic Vibe da 400 euro scarsi a una American Standard detto in grande onestà, è qua che dovrebbero intervenire: non può essere migliore un "giocattolo" di una vera chitarra con tutti i crismi del caso, nè giustifico la differenza di prezzo con rifiniture, vernici e legnami pregiati. Paghi molto il marchio che si è fatto il nome a suon di buoni prodotti, e poi s'è lasciato andare a fare "qualcosa" che accontenta le masse, seppur di alta qualità non paragonabile magari con strumenti di qualche anno fa.
Per come la vedo io, l'esempio citato anche sotto della Ferrari calza a pennello: ok, vuoi l'auto strarifinita, veloce, appariscente e scenografica e ti compri la Ferrari 458 appena uscita. Se vuoi passare "inosservato" ma avere la sostanza te ne vai in giro anche con una Supra che è meno curata ma ha tanta carne al fuoco.
Spero di essere stato chiaro, non voglio certo che la nostra carissima Strato se ne vada nell'oblio...
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di pastrana [user #34418]
commento del 13/12/2012 ore 18:55:28
**vuoi l'auto strarifinita, veloce, appariscente e scenografica e ti compri la Ferrari 458 appena uscita. Se vuoi passare "inosservato" ma avere la sostanza**

eh però io non intendevo esattamente questo parlando di Ferrari. Io ho parlato di storia, e anche di fascino. A me francamente di essere "osservato" (e da chi? oddio.. c'è qualcuno nel mio soggiorno e non me ne son accorto?? ...) non mi frega nulla. Tanto meno mi frega d'esser "figo". Per me, tanto in una Ferrari quanto in una Gibson di quelle che dico io, di sostanza ce n'è eccome. E ancora una volta non parlo di suono. E' una faccenda di attribuzione: tu attribuisci della "sostanza" solo al suono; per me "sostanza" sono anche un buon binding che corre sui tasti, un riflesso sulla spalla di nitro sunburst bello da svenirci sopra, un intarsio benfatto, o un long-tenon incollato con la Franklin Titebond 50. Anche tutta questa roba per me è sostanza, non è mica fuffa.

P.s.: giusto per non equivocare.. io una Custom Shop a casa ce l'ho, ma ho anche la sopracitata Tele Squier Classic Vibe (e ne ho comprate addirittura due.. vabbè.. storia lunga..) alla quale ho giurato amore eterno, e per me sono straordinarie entrambe. In definitiva io compro quello che mi piace quando posso e nel momento che mi serve. E non trovo necessario motivare a me stesso ogni cent che spendo. Anzi, secondo me è una pratica controproducente e anche abbastanza inutile.

(invece di Ferrari non ne ho. Sempre per non equivocare)
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di il_bufo [user #36107]
commento del 14/12/2012 ore 09:04:34
beh, intanto compliemnti per il discorso, chiarissimo ed esaustivo! Sarà che dall'alto dei miei 27 anni (seh, sono un giovinetto direte) vedo le cose molto rudimentali: il cellulare serve da cellulare e non per altro, l'auto deve essere tot (e guido comunque una sportiva, di bassa leva ma sportiva) e la stessa cosa è nella strumentazione musicale: chitarra che SUONA bene e ampli che suona bene, senza badare troppo a tutto il resto che per me è solo contorno.
Chiaro, quello che per me suona bene ora magari tra un anno diventa mediocre e andrò a cercare non più una simil-LP coreana, ma magari una LP Gibson e cambierò idea.
Ciò non vuol dire comunque che non appressi i prodotti Custom Shop da svariate migliaia di euro, anzi.... Dico solo che a quel prezzo puoi trovare altro, volendo, ancora più intriso di storia e con il "gusto" del passa-mano, leggasi un usato. Trovo più affascinante, concettualmente parlando un discorso del genere.

PS: il discorso di "inosservato" era per dire che un musicista che imbraccia una Squier può passare, a prima vista, uno dei tanti, mentre uno con la Custom Shop sicuramente fa più scena (e ci mancherebbe)...non so se mi sono spiegato
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di pastrana [user #34418]
commento del 14/12/2012 ore 09:56:24
(io di anni ne ho 36..)

**il cellulare serve da cellulare e non per altro, l'auto deve essere tot (e guido comunque una sportiva, di bassa leva ma sportiva) e la stessa cosa è nella strumentazione musicale: chitarra che SUONA bene e ampli che suona bene, senza badare troppo a tutto il resto che per me è solo contorno**

questo non è in discussione, conosco tanta gente che la pensa così, e non ci trovo nulla di sbagliato. Volevo solo sottolineare il fatto che non tutti approcciano lo strumento alla stessa maniera. Per alcuni (tu) la chitarra è solo strumento, e in quanto tale dovrebbe innanzi tutto suonare bene; per altri (io) è anche oggetto, e in quanto tale guardo e apprezzo anche altre cose. Tanto per continuare con le analogie, si potrebbe farla anche con gli orologi: c'è chi spende 50 euro e si compra lo Swatch, è colorato, il tempo lo segna, il suo lavoro lo fa, e finisce lì; e c'è chi ne spende 3000 per un automatico Tag Heuer: ora, se quello che compra il Tag Heuer è convinto che il suo orologio segni il tempo meglio dello Swatch.. non ha capito nulla. Probabilmente un quarzo Swatch sarà più preciso del suo Tag. Allo stesso modo, se chi compra lo Swatch è convinto che il tizio che si compra il Tag abbia buttato i suoi soldi, si sbaglia di grosso e non ha capito nulla pure lui, perchè chi compra un Tag lo fa per motivi che sono altri da quelli del semplice segnare il tempo. Ne l'una ne l'altra condizione è sbagliata o giusta in assoluto, sono semplicemente diverse.

Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di aleck [user #22654]
commento del 13/12/2012 ore 19:04:39
''secondo il mio personale gusto, preferisco una Classic Vibe da 400 euro scarsi a una American Standard detto in grande onestà'' ANCHE IO! ;-D

Ma c'è gente che preferisce l'AS :-P

Comunque io credo che il problema non sorga: ognuno si confronta con i propri gusti e le proprie possibilità finanziarie.

Vuoi una Fender e puoi permettertela? Prendi una Fender.

Vuoi una chitarra stile Fender che sia un gradino sopra la media industriale? Vai dal liutaio o da qualche marchio d'elite.

Vuoi una Strato ma non puoi permetterti la Fender? Vai di Squier!

Vuoi un suono Strato e non ti interessa la qualità generale ma solo il risultato finale? Vai in negozio, bendato e scegli ciò che più ti aggrada!

Oggigiorno il mercato è cosi vario, ce n'è per tutti i gusti! ;-

Comunque personalmente credo che la storia vecchio è meglio sia solo una leggenda inventata dai venditori di usato. I prodotti di oggi non sono peggio di quelli di 5-10 anni fa, anzi!

Forse sono DIVERSI (meglio o peggio non so) da quelli di 50 anni fa, ma una chitarra ''famosa'' di quel periodo costa quanto una casa ;-)

Su un punto siamo d'accordo: il rapporto Q/P dei grandi marchi dovrebbe migliorare, ma questa è un'altra storia.

PS. La Epiphone costa 350 euro? Se compri la stessa chitarra marchiata Chinquangiù la paghi 150 euro: anche sugli strumenti economici di grandi marchi c'è grande speculazione!!
Rispondi
Re: Dipende dai gusti personali. ...
di il_bufo [user #36107]
commento del 14/12/2012 ore 09:11:48
Sono d'accordo su tutto, sul vintage è più un discorso, come spiegavo sopra, di "culto": compri una Fender originale degli anni 70, fatta come la facevano 40 anni fa e che è passata magari da più mani....beh, questo mi attira di più a livello emotivo dell'acquisto di un nuovo da X mila euro. Ma ovviamente non disdegno mica il nuovo eh.....

Poi, che i prodotti di adesso non siano peggio di quelli di 10 anni fa ok, va bene....ma ti assicuro venendo da una famiglia di falegnami che la qualità e le tecniche costruttive sono molto più povere rispetto agli anni che furono......e dire che abbiamo la tecnologia!
Rispondi
in realtà non è neanche ...
di ElMes [user #12892]
commento del 13/12/2012 ore 07:36:44
in realtà non è neanche tanto una moda di adesso,da sempre esistono marche più economiche paragonabili alle marchè storiche e costose,vedi le varie tokai,aria,cort etc o restando sulle LTD,le LTD e le Edwars sono la fascia "economica" ma neanche tanto delle ESP ma non credo si discostino poi molto come qualità finale a parità di setup e componenti.
Di nuovo adesso è che i prezzi degli economici validi sono calati ancora di più,posso citare ad esempio le SX che per meno di 100 euro ti danno una qualità ottima e ho sentito parlare bene anche delle Castley ad esempio.
Mentre una volta l'economico valido girava almeno attorno ai 400\500 euro in su.

Rispondi
E' sbagliato il presupposto di ...
di pastrana [user #34418]
commento del 13/12/2012 ore 11:20:08
E' sbagliato il presupposto in partenza.

"pagare il marchio o la qualità"

.. come se le due cose si escludessero tra loro.. non è così.

E' la solita - noiosissima - lotta senza quartiere (scusa, non ce l'ho con te, ma è un fatto che sia noiosa, perchè se n'è parlato troppe volte) tra chi può/vuole spendere e chi no.

"che suona meglio di una chitarra il cui valore è sette volte superiore"

dire che "suona meglio" non significa granchè, come parlare del sesso degli angeli. Che una chitarra suoni bene non lo decidi tu e non lo decido io. Possiamo solo decidere se ci piace oppure no.
Ben vengano cnc, e "volenterosi" e operosi operai cinesi o vietnamiti, che oggi ci danno ottimi strumenti a prezzi ragionevoli, ma non bisogna confondere le acque. Il punto è: ti interessa solo il suono? o vuoi anche dell'altro? Non è scontata la domanda, e non è scontata nemmeno la risposta. Io faccio sempre l'analogia con le auto, mi pare la più immediata.
Ti fai la Ferrari. Ok. Perchè ti fai una Ferrari? Se te la prendi solo per andar forte, sbagli. Comprati una Punto, portala da un buon elaboratore, e forse andrai anche più forte. Se invece ti interessano anche il fascino e la storia, o i sedili trapuntati a mano, o i 52 strati di inconfondibile vernice rossa etc.. etc.. allora hai fatto bene a farti la Ferrari.

Uno non si prende una Custom Shop solo perchè "suona meglio" (ce lo si augura, questo si). Una chitarra non si identifica solo con il suo suono. Ci sono mille altri dettagli che possono fare e fanno la differenza, e spostano ancora (e di tanto..) l'ago della bilancia a favore di blasoni come Gibson o Fender USA. Il giorno che vedremo una chitarra con le caratteristiche di una Custom Shop Gibson da 4000 Euro venduta per 200, potrai riproporre il quesito in questa forma, e avrà un senso. Ma ora non ce l'ha. E ripeto, NON sto parlando del suono.
Rispondi
Re: E' sbagliato il presupposto di ...
di aleck [user #22654]
commento del 13/12/2012 ore 16:00:21
Concordo in toto
Rispondi
Re: E' sbagliato il presupposto di ...
di michelevaltan utente non più registrato
commento del 13/12/2012 ore 16:15:55
Bravo ! la mia domanda è esattamente quella:
compreresti la ferrari o portereste alla stessa velocità una 127 bardandola fino al suo limite?
Rispondi
Re: E' sbagliato il presupposto di ...
di pastrana [user #34418]
commento del 13/12/2012 ore 17:41:27
mmh.. puoi bardarla quanto vuoi, ma resta una 127. Ma se interessa solo la velocità, certo, nessuno vieta di farlo. Io però continuo a preferire di gran lunga una Ferrari, anche scassata.
Rispondi
Io penso comunque e sposto ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 13/12/2012 ore 21:53:56
Io penso comunque e sposto il discorso sul mio personale,se avessi da spendere per una les Paul standard come mamma Gibson l'ha fatta ,non avrei dubbi mi ci butterei a capofitto a prescindere da come suona !
Il discorso era diverso 50 anni fa in quanto non c'erano le tecnologie di oggi e quindi lo strapotere Gibson e Fender regnava indisturbato!
Oggi l'evoluzione tecnologica ha fatto in modo che ormai a fare chitarre son tutti bravi e anche l'elettronica si e' evoluta ,50 anni fa i pick up suonavano a malapena(alcuni dicono che avevano un suono piu' caldo,ma prova a montarne uno di allora su una chitarra di oggi ,non si sente neanche) e quindi la qualita' dei legni aveva ancora un senso,mentre oggi basta montare un Pearly Gates su una scopa e per incanto si trasforma in una Tele!!
Per cui concordo con Pastrana che dice se vuoi una Ferrari e ti puoi permettere di avere il prestigio di forgiarti del cavallino ,che non e' solo il marchio di una grande marca ma anche il vessillo di battaglia di anni e anni di prestigio ,di gare iridate e di vittorie e fama mondiale!
Quindi la stessa cosa vale per il marchio Gibson o Fender che sia, i cui nomi evocano e vengono naturalmente associati agli artisti che nel corso dei decenni ci hanno deliziato e trasformati in pazzi fanatici in preda a Gas convulsiva!!
Anche se devo dire che ultimamente ,e mi avvalgo da segnalazioni fatte da stessi amici accordiani ,queste grandi signore ,steccano ogni tanto con finiture non del tutto impeccabili e sonorita' un po' lontane dai fasti di un tempo !!
Comunque concludendo, siccome ho altre priorita' in termini di finanze , mi accontento per adesso di avere qualcosa che assomiglia a quell'ideale che inseguo ,anche con l'autocostruzione ,magari riesco ad ottenere lo stesso suono con una chitarra da 300 euro con qualche modifica , ma cio' non toglie che se di colpo azzecco un gratta e vinci ,mi riempio casa di Gibson e Fender!!
Ciao!!:)
Rispondi
Re: Io penso comunque e sposto ...
di pastrana [user #34418]
commento del 14/12/2012 ore 10:08:32
**queste grandi signore ,steccano ogni tanto con finiture non del tutto impeccabili e sonorita' un po' lontane dai fasti di un tempo**

purtroppo è vero. Sul suono ci si può ancora ingannare, i 10 minuti di prova in negozio, per quanto uno ne capisca, non bastano mai. Te ne accorgi a casa, e dopo qualche mese, se lo strumento è valido oppure no. Mentre le finiture caghevoli le vedi subito, se guardi bene. Parlando di Gibson (le Fender le conosco poco poco..) la soglia di "sicurezza" che garantisce uno strumento valido e impeccabile sotto tutti i punti di vista si è alzata di molto. Economicamente, io fisserei questa soglia sopra i 2000 Euro: sotto i 2000, c'è da stare mooooolto attenti secondo me.
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