Accordo: Influenza dei watt sul suono. Solo volume?

Influenza dei watt sul suono. Solo volume?

di nsprea [user #24108] - pubblicato il 19 novembre 2012 ore 20:22:04

Che influenza ha il wattaggio di un ampli sul suono? E' solo una questione di volume (o di "soglia del pulito"), oppure i watt influenzano più profondamente il suono? Voi di certo avrete più esperienza di me! :)

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	Ciao! Il wattaggio di un ...
	di guitarlory [user #1166] commento del 19/11/2012 ore 21:22:02
	Ciao! Il wattaggio di un ampli influenza il volume, il quale a sua volta influenza il TONO... volumi alti fanno lavorare a dovere i coni, che muovono più aria e suonano meglio (o, meglio ancora, noi percepiamo il suono come migliore). Un ampli valvolare ad alto wattaggio, suonato a basso volume, suona generalmente peggio di un ampli con minor uscita allo stesso volume, ma qui bisognerebbe fare i dovuti distinguo tra i suoni che si cercano ;-)
	Rispondi

			Re: Ciao! Il wattaggio di un ...
			di nsprea [user #24108] commento del 20/11/2012 ore 15:05:14
			D'accordo, ma pensiamo di avere un ampli da 5w e uno da 100w (supponiamo entrambi Marshall o entrambi Fender), ognuno con la sua cassa (con coni che rendono al meglio per il rispettivo wattaggio). Supponiamo che entrambi siano al loro "sweet spot" e che vengano quindi microfonati. Ora, ascoltando il suono allo stesso volume, ci sono delle differenze tra i due, oppure no? Ad esempio il suono del 100w risulta essere effettivamente più grosso? oppure suonano molto simili? Per farla più semplice, un Vox AC15 e un Vox AC30, che da ignorante suppongo differire solo per il wattaggio, al loro sweet spot suonano uguali, pur avendo il secondo maggior volume?
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			Re: Ciao! Il wattaggio di un ...
			di guitarlory [user #1166] commento del 20/11/2012 ore 17:01:33
			Riguardo all esempio che fai, se prendiamo un AC 30 e un AC 15 identici nel preamplificatore, ma con finali di differente potenza, entrambi settati al loro sweet spot, entrambi con coni Celstion (ad es Greenback: 1 cono nell'ac15 e 2 coni nell'ac30) il suono sarà virtualmente identico... ma probabilmente la resa psicoacustica dell'ampli più potente, che a parità di regolazioni avrà più volume e quindi i coni muoveranno più aria, ti sembrerà migliore. Senza contare che due ampli con potenze diverse, pur essendo identici in tutto il resto, avranno comunque trasformatori d'uscita dimensionati in funzione della potenza e quindi diversi... se prendiamo una Marshall 1959 SLP euna 1987, la cui unica differenza sta nell'essere la seconda metà wattaggio rispetto alla prima, il suono non è identico, ma a volume più basso: il trasformatore più gross dona alla 1959 un'aggressività maggiore, un attacco più diretto e un maggior headroom, mentre la 1987 sarà più dolce e compressa sull'attacco. È chiaro che non stiamo parlando di differenze abissali, ma comunque percettibili soprattutto a chi suona. Faccio infine una precisazione: parlo sempre di volumi decenti, diciamo da sala prove, perché a mio parere a volume troppo basso nessun ampli valvolare suona come si deve ;-) L'ampli andrebbe sempre scelto in funzione del suono che cerchiamo e in relazione alla potenza ottimale per i posti in cui suoniamo ;-) Lory
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	Un ampli da 100W suonerà ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 19/11/2012 ore 22:54:10
	Un ampli da 100W suonerà certamente meglio di uno da 10W. I motivi stanno nell'architettura dell'amplificatore e nei componenti, trasformatori di linea e d'uscita, altoparlanti più altre parti minori, pensati e costruiti per un'uscita di alta offriranno SICURAMENTE una resa migliore di un ampli di basso vattaggio, di più ancora a basso volume dove in questo caso l'ampli e tutto il resto lavoreranno senza alcuna fatica. Però tutto questo dipende molto dalle esigenze dell'utilizzatore, se io suono in casa è ovvio che un 100W diventa totalmente inutile, lo stesso se ho esigenza di tirare il collo all'insieme per cercare un certo tipo di suono distorto ma suono in un piccolo locale e quindi un ampli troppo potente non riesco a tirarlo. Insomma bisogna sapere cosa si intende per "suono". In ogni caso se si parla genericamente di qualità del suono, un ampli di alto vattaggio è sicuramente sempre migliore.
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			Re: Un ampli da 100W suonerà ...
			di tylerdurden385 [user #30720] commento del 20/11/2012 ore 00:10:53
			Io non sono completamente d'accordo (ma ci mancherebbe altro, son solo opinioni): Fender Champ: 5 watts Fender Deluxe Reverb: 22 watts Marshall Bluesbreaker: 30 watts Marshall mini-bluesbreaker: 18 watts Orange AD30: 30 watts Orange OR50: 50 watts Vox AC30: 30 watts Vox AC15 (che non è un AC30 più piccolo!!): 15 watts Dr. Z Maz18: 18 watts Brunetti Maranello: 20 watts ... Voglio dire che si possono avere suoni da sogno anche con wattaggi più umani, posto che 15 watts tirati possono farti male ai timpani.
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			Re: Un ampli da 100W suonerà ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 20/11/2012 ore 08:03:20
			Ma difatti io parlavo di "qualità" del suono, che poi anche li bisogna vedere cosa si intende per qualità... In ogni caso, quello che conta è raggiungere il suono che ci interessa, che lo si abbia con 15W piuttosto che con un 100W poco importa ai fini pratici, ed economici... Fare un elenco degli ampli in commercio non è a parer mio la risposta alla domanda. Se la domanda è: "E' migliore un ampli da 5W rispetto a uno da 100W?" Va da se che, non foss'altro per il maggior costo/quantità/qualità complessiva dei componenti il 100W, è TEORICAMENTE migliore quest'ultimo. Ma se io il mio targhet lo raggiungo con un Fender Deluxe Reverb da 22W, che è comunque un signor amplificatore, va benissimo così...
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			Re: Un ampli da 100W suonerà ...
			di tylerdurden385 [user #30720] commento del 20/11/2012 ore 09:47:22
			Ma la mia non era una risposta alla domanda del diario! Ho elencato quegli ampli, alcuni che hanno fatto storia ed altri recenti di ottima fattura, per far capire che non ci sono solo i mostri da 100 watt per avere un gran suono. Basta guardare qualche concerto anche tenutosi in stadi da migliaia di spettatori per rendersene conto. Anche a me piacerebbe una Plexi da 100 W, ma quando la potrei portare a saturazione naturale? Mai, nè in un locale nè in una piazza giacchè non è che con il gruppo ci si esibisca a San Giovanni! E poi è più che altro una questione di pressione sonora, ma tanto si è sempre microfonati e allora dove sta l'esigenza di avere una bestia da più di 20kg per la sola testata senza tra l'altro avere la possibilità di tirare fuori la vera anima del suo finale?
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	Ogni amplificatore ha il suo ...
	di Oliver [user #910] commento del 20/11/2012 ore 02:01:02
	Ogni amplificatore ha il suo "sweet spot", un livello di volume al quale rende meglio, soprattutto se è valvolare. Di solito si trova all'incirca sui 2/3 del volume. Ne consegue che, a parità di qualità, l'amplificatore che suona meglio è quello progettato per raggiungere lo sweet spot al livello di volume che serve a noi :) Anche perchè i coni sono dimensionati in funzione della potenza dell'amplificatore: se sono fatti per lavorare a 100W, a 5W risulteranno poco sensibili e rigidi. Praticamente, sarebbe come guidare una Ferrari nel traffico cittadino.
	Rispondi

			Re: Ogni amplificatore ha il suo ...
			di nsprea [user #24108] commento del 20/11/2012 ore 15:02:58
			D'accordo, ma pensiamo di avere un ampli da 5w e uno da 100w (supponiamo entrambi Marshall o entrambi Fender), ognuno con la sua cassa (con coni che rendono al meglio per il rispettivo wattaggio). Supponiamo che entrambi siano al loro "sweet spot" e che vengano quindi microfonati. Ora, ascoltando il suono allo stesso volume, ci sono delle differenze tra i due, oppure no? Ad esempio il suono del 100w risulta essere effettivamente più grosso? oppure suonano molto simili? Per farla più semplice, un Vox AC15 e un Vox AC30, che da ignorante suppongo differire solo per il wattaggio, al loro sweet spot suonano uguali, pur avendo il secondo maggior volume?
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			Re: Ogni amplificatore ha il suo ...
			di Oliver [user #910] commento del 20/11/2012 ore 15:27:29
			In molte incisioni professionali ci sono suoni grandiosi, che sembrano prodotti da muri di casse 4x12", ma sono invece ottenuti con piccoli amplificatori, opportunamente microfonati e registrati. Non è il wattaggio che determina come un amplificatore riproduce le frequenze, casomai il limite può essere la capacità del cono (e della cassa) di riprodurle efficacemente. Su youtube c'è un interessantissimo test, riproposto anche recentemente in un diario qui su Accordo, dove vengono provati in sequenza (e sullo stesso riff) molti tra i coni più comuni e apprezzati: i risultati sono diversissimi. Vox AC15 e AC30 hanno un timbro di base simile. Probabilmente in un blind test, ben registrato, sarebbe difficile distinguerli. Dal vivo c'è invece la componente "pressione sonora", che normalmente ci fa preferire l'amplificatore più potente (ammesso di poter alzare a sufficienza il volume...).
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	E' il motivo per cui, ...
	di roberto23 [user #12205] commento del 20/11/2012 ore 08:52:5
	E' il motivo per cui, dopo un' iniziale entusiasmo e relativa GAS per le varie testatine lunchbox, sono tornato ai "canonici" 100 W. Intendiamoci, come stato detto l'ampli che suona bene è quello che ci soddisfa, ma per quanto mi riguara, a parità di volume, la voce di un 100 W è più "grossa". Questo generalizzando ovviamente (sbagliato) ma per la mia più che trentennale esperienza ho un riscontro pratico sulla questione. Non so se qualcuno ha avuto la possibilità di comparare un jcm 800 50W d'annata con uno da 100. Lungi dal definire spompo il 50 W (che è una bestia indiavolata), ma il 100w...è più grosso...a parità di volume e di cassa. Ciao R.
	Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di roberto23 [user #12205] commento del 20/11/2012 ore 08:57:11
			Arghhh! Chiedo scusa alla grammatica! Ho sonno. R
			Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di nsprea [user #24108] commento del 20/11/2012 ore 15:13:00
			"a parità di volume e di cassa." Allo stesso volume significa che il 50w è, supponiamo, a 8/10 e il 100w a 4/10... In questo caso credo che si senta una bella differenza... Per quanto riguarda la cassa, non è possibile che il 100w, proprio avendo più volume, faccia lavorare meglio i coni, quindi renda meglio? Ma disponendo di coni che rendono bene con un 50w, ci sarebbe veramente questa gran differenza?
			Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di roberto23 [user #12205] commento del 20/11/2012 ore 16:03:26
			Dai numeri che hai scritto sembra che tu sia convinto che un 50w suoni "la metà" di un 100. Ti assicuro che non è cosi'. In realtà un 100w genera un volume (pressione sonora) superiore al 50w di solo qualche db. Io mi riferisco a volumi di normale "esercizio", quelli da sala prove per intenderci. Il cono lavora alla stessa maniera se è adeguato. Se voglio ottenere lo stesso VOLUME nei due ampli sopra citati, per restare al tuo esempio, la differenza di regolazione della manopola sarà al limite 4/10 contro 5/10 (forse anche meno). Alle mie orecchie però la differenza si sente. Il 100w è più grosso. Ciao R.
			Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di guitarlory [user #1166] commento del 20/11/2012 ore 17:05:36
			Per ottenere la metà dei decibel prodotti da una testata da 100watt, ci vuole una testata da 10 watt ;-)
			Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di nsprea [user #24108] commento del 21/11/2012 ore 20:34:13
			Si io ho solo posto dei valori approssimativi a caso... non avevo idea che il rapporto tra i volumi fosse questo. comunque guardando su internet sento parlare di PRESSIONE SONORA...di cosa si tratta?
			Rispondi

			Re: E' il motivo per cui, ...
			di guitarlory [user #1166] commento del 22/11/2012 ore 21:52:4
			La pressione sonora è il volume e viene espresso ini decibel.
			Rispondi

	Saturazione
	di sound floyd [user #5767] commento del 20/11/2012 ore 15:52:31
	La differenza sta nella saturazione dello stadio finale dell' ampli. a parità di decibel emessi, su un ampli da 50 watt, sei più saturo e magari distorto che su un ampli da 100 watt...con stesso/i speaker A qualcuno può piacere, a qualcunaltro no
	Rispondi

			Re: Saturazione
			di DHyde [user #28600] commento del 21/11/2012 ore 16:01:51
			concordo con te. I valvolari danno il meglio in saturazione. 100 w in un localino 6x6 non li saturerai mai.
			Rispondi

	se facciamo suonare a 25 ...
	di gwynnett [user #9523] commento del 20/11/2012 ore 22:11:29
	se facciamo suonare a 25 watt due Fender Twins delle staessa serie, con le stesse valvole, gli stessi coni. trasformatori identici e chirarre identiche il suono sarà diverso se facciamo suonare a 15 watt due AC30 della stessa serie, con le stesse valvole, gli stessi coni, trasformatori idemtici e chitarre identiche il suono sarà diverso se facciamo suonare il nostro amplificatore a 10 watt alle 11 di mattina con tempo sereno ed aria asciutta suonerà così: ------- se facciamo suonare sempre il nostro amplificatore a 10 watt alle 16 del pomeriggio con tempo piovoso ed aria umida il suono sarà così: ///////
	Rispondi

	a parita' di altoparlante utilizzato, ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 21/11/2012 ore 20:04:34
	a parita' di altoparlante utilizzato, l'amplificatore di potenza differente offre suoni differenti anche se regolato per fornire potenza identica... ma tutto cio' con la qualita' non c'entra niente... se si parla di grossezza del suono, con la microfonazione (e, magari, pochissima elaborazione successiva, ma anche no) si rimedia a tutto e si fa diventare gigantesco anche un ampli da 1 watt ricordando che nell'economia di un mixaggio, la chitarra, per forza di cose, deve risultare smilza... se no rompe le scatole ad un sacco di altri suoni... quindi, qualsiasi genere uno faccia, tutto lo sforzo fatto (fatica, denaro, trasporto ecc. ecc.) per ottenere un suono mostruosamente "grande", viene (fortunatamente ed inesorabilmente) vanificato dal fonico, ingegnere del suono e compagnia bella..
	Rispondi

			Re: a parita' di altoparlante utilizzato, ...
			di roberto23 [user #12205] commento del 22/11/2012 ore 09:31:15
			Condivido tutto, però la questione riguardava il suono tout court in relazione al wattaggio. L'amalgama con altri strumenti o la "manipolazione" di quanto esce dallo speaker è un'altra cosa. Ciao R.
			Rispondi

			Re: a parita' di altoparlante utilizzato, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 22/11/2012 ore 09:48:2
			===Condivido tutto, però la questione riguardava il suono tout court in relazione al wattaggio== infatti prima di essermi "espanso" ne ho parlato.. ripeto: non esiste alcun parametro per il quale si possa dire che potenza = qualita'...
			Rispondi

			Re: a parita' di altoparlante utilizzato, ...
			di brozio77 [user #10423] commento del 24/11/2012 ore 13:59:08
			verissimo, è inutile avere bassi spaccatimpani e budella che poi do vranno essere tagliati sia live che su disco. questo è il classico problema dei metallari che mettono i bassi a manetta gli alti pure e niente medi. suono ignorante da solo e poi è una merda, scusatemi il francesismo in sede di gruppo. e lodice uno a cui non piacciono molto i medi, però un pochetti ci devono stare :-)
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