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Gibson...il crollo di un mito?

di Zososam [user #29992] - pubblicato il 16 settembre 2012 ore 15:12:03.
Per caso giravo sul tubo ed ho trovato questi video sulle 'Gibson cinesi', inizialmente ne sono rimasto colpito ed incuriosito perché ignoravo la produzione made in china Gibson , poi però scoprendo che queste sono copie cinesi pagate 200-300 dollari che suonano così (anche se io non suonerei in questo modo sia chiaro),ne sono rimasto amareggiato.
Sono le gibson che suonano male? O queste sono davvero così buone? Crollo di un mito? Spero di no....

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In giro ci sono miriadi ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 16/09/2012 ore 15:18:47
In giro ci sono miriadi di imitazioni Cinesi, non è solo di Gibson che si parla ma anche di altre marche rinomate. I Cinesi ormai fanno prodotti ottimi.
Rispondi
Re: In giro ci sono miriadi ...
di Zososam [user #29992]
commento del 16/09/2012 ore 15:22:48
e non so se sia una cosa buona o cattiva...buona per le tasche, ma per le orecchie? Mah...certo che per 250 euro scarsi uno potrebbe tentare, ma facciamo del bene?
Rispondi
Re: Re: In giro ci sono miriadi ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 16/09/2012 ore 17:09:56
Bah ti dirò il suono è sostanzialmente simile, poiché quelli Gibson sono pickups stock (con made impreciso). Non so se facciamo del bene, ma molti negozianti le vendono come originali questo è il vero male secondo me.
Rispondi
Ah Bene !Adesso anche le ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/09/2012 ore 15:25:40
Ah Bene !Adesso anche le Gibson.........e io che nel post fender vs gibson sostenevo che una delle differenze stava in questo!!
Ma sono tarocchi o la gibson ha spostato la produzione li?
Rispondi
Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di Zososam [user #29992]
commento del 16/09/2012 ore 15:30:19
tarocchi e da quello che ho capito con pickup e altri materiali epiphone delle volte...
Rispondi
Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di pastrana [user #34418]
commento del 16/09/2012 ore 18:01:07
No no aspè.. si sta facendo confusione. Un conto son le copie autorizzate - e l'unica è Epiphone. Altra cosa è produrre chitarre con quelle forme lì, che "sembrano" Les Paul, mantenendo però una propria identità di marchio (tipo Stagg, Greg Bennet etc.. etc..), e anche questo si può fare. Tutt'altro è la contraffazione di un marchio. Qui si parla di copie recanti il marchio Gibson made in usa: è illegale distribuirle, è illegale esporle in vetrina, è illegale pubblicizzarle, venderle, ed è illegale anche comprarle o detenerle.

Potremo discutere sulla qualità (pessima) dell'ultima produzione Gibson, ma Gibson non ha (per ora) dislocato la sua produzione, che è e resta solo in usa.
Rispondi
Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/09/2012 ore 18:34:55
Beh ! A questo punto chi mi dice che la stessa Gibson non si metta ad aquistare
stock di queste chitarre e distribuirle lievitando i prezzi come da modelli autentici,con un grande risparmio sui costi di manodopera!
Il suono mi sembra identico a quelle di ultima produzione con le camere tonali!!
Rispondi
Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di pastrana [user #34418]
commento del 16/09/2012 ore 19:04:03
Credi un po' a quello che vuoi. Se ragioni in questi termini, dal mio punto di vista la discussione in un'ipotetica scala di interesse precipita in un attimo dal grado di "piacevole e interessante" al grado di "terribilmente pallosa e inutile".

P.s.: l'hai mai vista, da vicino, una di quelle copie? Io (non so tu) la riconosco a un miglio che non è una Gib. E mi basta pure il video: la curva alla spalla è diversa. Per il suono.. non val la pena nemmeno di perderci del tempo a parlarne: per capire come e quanto suoni una chitarra occorre sentirla dal vero, e non sul tubo. E anche in quel caso non basterebbero certamente 10 minuti.
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di tonycaster utente non più registrato
commento del 16/09/2012 ore 19:44:21
hai visto come hanno il binding? c'è un video sul tubo ,veramente ignobile
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 16/09/2012 ore 23:17:48
Il binding è una delle poche cose che ancora non riproducono perfettamente, io sono contro le copie contraffatte non dovrebbero neanche essere "pubblicizzate" con questi video comparativi.
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di Zososam [user #29992]
commento del 16/09/2012 ore 21:04:05
Il problema sta sopratutto nel mercato dell'usato, ho letto di gente che le ha vendute come made in usa vere o peggio, inventando una storica annata di gibson made in usa di chitarre di ottima fattura e vendute per 700-800 euro.
Sul suono e l'aspetto, io non sono un gibsoniano quindi non son esperto in materia, però per il costo sono fatte già troppo bene, e usano materiali epiphone molte volte (meccaniche, pickup ecc), temo che qyualche operaio epi vada a dormire un po' più tardi per portare gli 'avanzi' del suo lavoro da qualcun'altro e trasformarli in queste chitarre...
Una preoccupazione in più se si vuole comprare una gibson...
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/09/2012 ore 21:41:18
No! non l'ho mai vista da vicino la copia cinese !Beh se e' riconoscibile va bene cosi',non posso che essere contento !
Purtroppo in altri ambiti ,e non si parla di chitarre, sono riusciti a raggiungere una tale perfezione da riuscire ad ottenere commesse dalle stesse case che hanno scopiazzato! L'ho visto su Report in tv ,dove intervistavano un contabile della stessa fabbrica!Quindi non ci sarebbe da scandalizzarsi tanto se cio' dovesse accadere !
Rispondi
Re: Re: Re: Ah Bene !Adesso anche le ...
di Pinus [user #2413]
commento del 16/09/2012 ore 22:27:01
Non è identico dai....poi fanno veramente cagare, hanno mille particolari che le farebbero riconoscere da una vera :)
Rispondi
Sono buone nel senso che ...
di Pinus [user #2413]
commento del 16/09/2012 ore 15:50:05
Sono buone nel senso che suonano, ma il suono centra poco con quella vera
Rispondi
ne ho viste qualcuna in ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 16/09/2012 ore 16:43:09
ne ho viste qualcuna in un negozio a bologna. c'è addirittura scritto made in usa inciso...ovviamente non lle vendono come originali, ma come copie. esteticamente sono fatte molto bene. se posso spendere poco, compro - come ho comprato - una epiphone.
Rispondi
Re: ne ho viste qualcuna in ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 16/09/2012 ore 17:10:53
Faccia i complimenti al negoziante, sono pochi quelli onesti (almeno in fatto di vendita copie).
Rispondi
Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di pastrana [user #34418]
commento del 16/09/2012 ore 17:46:2
C'è poco da complimentarsi con il negoziante, anzi. Se uno ha un po' di senso civico c'è da andare e allertare la finanza. Son prodotti contraffatti: è illegale distribuirli, è illegale pubblicizzarli, è illegale venderli, ed è illegale pure comprarli o detenerli. Non è che se mi dici "guà che è una copia" allora sei apposto eh..
Rispondi
Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 16/09/2012 ore 23:20:55
Sicuramente meglio di quelli che ti vendono una Stratopacco, io sono contro le copie, ma alla fine se tu (ipotetico) la cerchi e la compri il reato è di entrambi, ma se un principiante acquista una di queste convinto che sia una Gibson ditemi che colpe ha a detenerla? Io andrei a denunciare il fatto (se non è un amico) invece se è un amico lo avviso e poi caso mai denuncio.
Rispondi
Re: Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di pastrana [user #34418]
commento del 17/09/2012 ore 09:13:02
Eh certo. In caso di vendita al reato di contraffazione si aggiungerebbe la truffa. Comunque io dubito molto che una di queste "cose" possa finire nelle vetrine di un official dealer. Cioè, per ora, non mi pare di aver mai letto o sentito che sia successo..
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di GuitarMan.Y [user #34936]
commento del 17/09/2012 ore 09:20:12
Questa è una realtà dei piccoli negozi, non dico sia così vasto ma questo fenomeno colpisce i negozi economicamente più deboli.
Rispondi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di pastrana [user #34418]
commento del 17/09/2012 ore 09:33:01
Si, credo anche io.
Rispondi
Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 16/09/2012 ore 21:15:56
La legge VIETA la vendita e la detenzione di FALSI che sfruttino l'immagine e i marchi di altre aziende senza autorizzazione, e queste PATACCHE cinesi sono spazzatura assolutamente illegale che non dovrebbe essere MAI esposta in una vetrina di un negozio. Se vedessi una porcheria del genere non esiterei a segnalarlo alle autorità competenti, perchè vendere merce falsa è illegale e comporta i seguenti illeciti:

1) sfruttamento del marchio altrui e relativa pubblicità parassita,
2)pubblicità ingannevole a discapito del consumatore, che se vede in un negozio una Gibson "copia" - o almeno così qualificata dal venditore - sarà indotto a pensare che lo strumento sia una copia autorizzata da Gibson (solo così un negozio potrebbe vendere un prodotto del genere, ed è chiaro che i falsi cinesi non hanno alcun tipo di autorizzazione),
3) mala fede contrattuale, perchè se c'è scritto Made in USA deve essere americana, e non cinese,
4) possibili responsabilità per danni alla salute, in quanto questi strumenti non hanno alcun tipo di controllo qualità, e non credo sia necessario spiegare come vernici al piombo e altre cose del genere facciano molto, molto male alla salute.

NON COMPRATE QUESTA IMMONDIZIA, ROVINATE LA STORIA DI UN GLORIOSO MARCHIO E RISCHIATE ANCHE DI AVERE PROBLEMI, DI SALUTE E LEGALI.
Rispondi
Re: ne ho viste qualcuna in ...
di pastrana [user #34418]
commento del 16/09/2012 ore 17:50:06
Eh.. e non le possono vendere.

**ovviamente non le vendono come originali**
azz.. pensa che onesti

...

Cos'è? a Bologna l'intendenza di finanza è ancora in ferie??
Rispondi
Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 16/09/2012 ore 18:13:11
in realtà, io le ho viste ma non erano in vendita, o meglio non lo posso assicurare. erano li, ma li girano tante chitarre...
Rispondi
Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di pastrana [user #34418]
commento del 16/09/2012 ore 18:18:34
Mbah.. davvero un negozio poco serio.
Comunque sia, che le vendano oppure no, la sostanza non cambia: non potrebbero ne esporle ne detenerle.

Te hai fatto benissimo a prenderti una Epi: la tua è una "copia vera", è una buona chitarra, e (soprattutto..) è legale ;-)
Rispondi
Re: Re: Re: ne ho viste qualcuna in ...
di ventum [user #15791]
commento del 19/09/2012 ore 18:58:20
In realtà un negozio del bolognese le aveva anche su internet.... con tanto di prezzo....
E' stato argomento di un mio precedente diario
Rispondi
Il secondo video è bellissimo, ...
di perrynason [user #17170]
commento del 16/09/2012 ore 17:56:1
Il secondo video è bellissimo, nessuna differenza tra l'una o l'altra!!!
(Alla faccia di Bonamassa) :-))))
Rispondi
Re: Il secondo video è bellissimo, ...
di jazzino [user #23867]
commento del 16/09/2012 ore 18:19:44
ma ce la tieni con quel povero ragazzo!!!! ih ih ih ih
Rispondi
Okkio alle Gibson Cinesi...
di onlyfender [user #5881]
commento del 16/09/2012 ore 18:54:06
ho letto un tot di post in rete che parlano di queste chitarre.
La cosa più scandalosa che segnalo è che molte di queste (se non tutte) non hanno il truss rod... questo significa che se ti arriva quella con il manico imbarcato la prendi e la butti, inutile cercare di avvitare o svitare i dado sulla paletta visto che è finto.

Sul sito della Gibson c'è un comunicato UFFICIALE che spiega come identificare una gibson contraffatta:

vai al link

e poi ragazzi... una chitarra elettrica con un humbucker collegata ad un apli distorto e messa in mano a uno che sa suonare bene fa la sua "porca figura". Conta poco se è una Gibson originale, un tarocco cinese o la Squier di Hello Kitty.
Rispondi
Re: Okkio alle Gibson Cinesi...
di perrynason [user #17170]
commento del 16/09/2012 ore 19:03:04
Hai detto tutto!
;-)
Rispondi
Re: Okkio alle Gibson Cinesi...
di Zososam [user #29992]
commento del 16/09/2012 ore 20:59:1
hai ragione eccome se hai ragione...
Rispondi
Propio sabato ero da un ...
di diaul [user #33456]
commento del 17/09/2012 ore 08:34:20
Propio sabato ero da un liutaio della mia zona, e mi ha fatto vedere una 335 con tanto di MADE IN USA e seriale, fondo bombato, adesivo interno alla cassa visibile dalla "f" superiore; io avevo con me la mia 335 originale (.....spero, credo, voglio illudermi), beh, erano identiche. Non si distinguono.
Relativamente al suono, beh, anche li, non erano poi mica tanto lontane. L'aveva comprata un suo cliente a 300 Euro su Internet, per sfizio, per vedere una imitazione.
Solo alcune differenze costruttive ti pemettevano di distinguerle (aveva una tastiera tipo Custom) ed i legni (aveva il massello centrale più grande rispetto all'originale), però non c'è niente da fare.
Secondo me, riescono a ingannare 9 su 10 (me compreso).
Rispondi
Re: Propio sabato ero da un ...
di onlyfender [user #5881]
commento del 17/09/2012 ore 09:36:53
Vabè dai non esagerare... dicendo così si fa solo un pò di terrorismo.

Gli indizi per capire se è una Gibson orginale ci sono e non sono così difficili da identificare, basta sapere cosa guardare (truss rod, attaccatura della paletta, binding, assemblaggio del corpo, potenziometri ed elettronica, custodia, ecc.. ecc..).

E prima di tutto bisogna anche usare il buon senso... se vedi una Gibson da 2500€ venduta a 400€ e te la spacciano come autentica puoi stare tranquillo che è una fregatura perchè con quei soldi di originale forse ti compri solo la custodia.

Il problema degli strumenti contraffatti è MOLTO più serio quando parliamo di pezzi vintage.

Immagina se qualche liutaio negli anni 70 si è messo in testa di fare una copia identica di una Les Paul del 56' che ha potuto visionare da un suo cliente... sceglie i legni, prende tutte le misure minuziosamente e ne crea una copia fedele.

Da allora quella chitarra è stata venduta e rivenduta passando di mano in mano fino ad oggi... sono passati più di 40 anni e il tempo ha nascosto tutte quelle piccole imprecisioni che avrebbero aiutato anche gli esperti.

A questo punto che quel pezzo è un falso lo possono sapere davvero poche persone al mondo.

Morale della favola... avete i soldi per comprare una Les Paul del 56? Beati voi... vi auguro che sia originale!! :-)
Rispondi
Re: Re: Propio sabato ero da un ...
di diaul [user #33456]
commento del 17/09/2012 ore 10:45:27
Credo di non averti inviato la risposta al tuo commento, sbagliando di premere qualcosa, vedi un pò più sotto.
Sorry.
Rispondi
Re: Propio sabato ero da un ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 17/09/2012 ore 13:33:4
sono sinceramente impressionato dal tuo messaggio.... ovviamente sono disgustato dai falsi, ma un'altra cosa che mi viene da osservare e' che se le gibson sono cosi' ben imitabili da strumenti che vengono spacciati ad una frazione del loro prezzo, ma che accipicchia di strumenti sono? tutto il prezzo e' nel marchio?
Rispondi
Re: Re: Propio sabato ero da un ...
di diaul [user #33456]
commento del 17/09/2012 ore 13:56:31
Ti faccio un esempio. Nei 300 Euro della 335 fake, c'era anche la custiodia (con tanto di scritta Gibson USA). Anche quella identica, però, se sei attento (moooolto attento - io non mi sarei mai accorto - me lo ha fatto notare il liutaio) si nota che il bordo con cucitura nella Gibson originale (cucitura vera, con tanto di filo vero, magari eseguite meccanicamente), nella fake invece è tipo un nastro di plastica (con le cuciture semplicemente ricavate direttamente durante lo stampo) incollato sui bordi della custodia. Credimi, a non più di 50 cm di distanza, non lo avresti riconosciuto.
Credo pertanto che ci siano differenze tali da poter giustificare (almeno in parte) la differenza economica (ecco perchè ho precisato che non voglio fare terrorismo, ma bisogna stare molto attenti).
Poi c'è un altro aspetto da considerare; sappiamo che uno strumento di qualità è probabilmente uno strumento che (salvo alcuni casi) dovrebbe durarti svariati decenni (con le dovute manutenzioni, ecc). Questi fake, siamo sicuri che vadano avanti per almeno qualche anno? Il manico resta dritto? Le colle tengono? la vernice invecchia o si scrosta? Le saldature dei cablaggi? Ecc ecc ecc.
Resta il fatto che è molto dura per chi non competenze "importanti".
Speriamo bene!
Rispondi
Re: Re: Re: Propio sabato ero da un ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 17/09/2012 ore 15:10:2
grazie
Rispondi
Non voglio fare terrorismo, piuttosto ...
di diaul [user #33456]
commento del 17/09/2012 ore 10:18:
Non voglio fare terrorismo, piuttosto avvertire la gente di essere scrupolosa, informata, curiosa, ecc.
La Gibson negli ultimi anni ha fatto riedizioni, serie limited, guitar of the mounth, ecc ecc , e francamente se trovi una Gibson "strana" sei anche portato a credere o pensare che magari potrebbe essere una di quelle versioni (magari non importata ufficialmente in Italia).
Certo che ci sono i metodi per scoprire il fake, però anche quelli che copiano si stanno evolvendo/migliorando, e il confine tra originale e copia sta sempre più diventando sottile....Quindi occhio, tutto qua.
Io ho acquistato un LP Custom del 1990 a marzo di quest'anno. Prima di fare l'acquisto ho contattato il Gibson Service (chiedendo conferma che con quel numero di serie corrispondesse modello, anno, colore, pickup, ecc) ed ho portato lo strumento dal mio liutaio di fiducia per una verifica generale.
Ed è giusto anche la tua osservazione della Gibson da 2500 Euro venduta a 400 Euro; sembra banale, eppure c'è gente che non ci riflette su.
Ciao
Rispondi
le ho provate tutte:
di Guycho [user #2802]
commento del 17/09/2012 ore 14:21:49
le ho provate tutte: copie autorizzate (Epiphone, Vintage, Stagg) e copie cinesi illegali.
Non hanno niente a che spartire con una vera Gibson, tarocchi sono e tarocchi resteranno.

La perfezione di una tastiera Les Paul se la sognano, la raffinatezza dell'hardware, la precisione del capotasto, la compattezza di suono, il corpo, l'equilibrio dei toni...

Esistono ottime alternative a Gibson, ma non a 200 euro.
Rispondi
sono dei falsi...
di GreGs [user #35450]
commento del 17/09/2012 ore 14:55:10
Quelle chitarre sono dei falsi non sono copie autorizzate e si possono comprare su siti come samin.cn a circa 200 euro,ma sn chitarre che non hanno nulla a che vedere con le vere gibson (anche se ultimamente la qualità di quest'ultime è calata molto).
Rispondi
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