Accordo: Gain: "guadagnamo con cura?"

Gain: "guadagnamo con cura?"

di Vendetta_Man89 [user #29647] - pubblicato il 09 marzo 2012 ore 01:13

Salve ragazzi,

Sono incappato nel classico problema.

Per farla breve in sala prove ho problemi con l'ampli cioè tendo a scomparire nonostante io abbia molta potenza, ho un blackstar ht 40.

Il cono è l'economico seventy 80

4 valvole totali (2+2) (12 ax7 sul pre) (el34 sul finale)

cosa non mi va a genio...?

vorrei un suono piu crunch, meno metallaro e piu da overdrive che da distorsore, infatti il suono dell'ampli per sua natura sparato sugli alti (credo) tanto da far venire mal di testa alla lunga...

cosa posso fare?

pensavo ad un cambio valvole e un cambio cono (un V30 per l'esattezza). Perdo tempo?

Dico cambio cono perché ho visto in un video di riviera che questo cono ha un timbro di per se zanzaroso che quindi potrebbe contribuire alla causa della mia insoddisfazione.

Infine perché il distorto dell'ampli nei soli ha un suono cosi' piccolo. esile?

many thanks boys,

God bless you!

Dello stesso autore

Les Paul Classic 2014 e non solo

Burocrazia vs Customer Satisfaction

Sostituzione valvole Vox ac 30. Quali?

Un consiglio su un ampli combo da "localino"

Me lo date un consiglio?

Buzz Feiten. Questo sconosciuto,cosa ne pensate?

Mi aiutate a prevenire una possibile truffa?

un aiutino per scegliere tra metodi per chitarra

Loggati per commentare

	Prova con questo che io uso spesso!
	di FBASS [user #22255] commento del 09/03/2012 ore 08:5
	Cioè, per avere un rendimento migliore, io che faccio riparazioni da 44 anni ti consiglio questo speaker, ne ho messi due nel mio Fender Supertwin (versione 110): vai al link Franco50.
	Rispondi

			Re: Prova con questo che io uso spesso!
			di Vendetta_Man89 [user #29647] commento del 09/03/2012 ore 09:3
			cosa intendi per rendimento?
			Rispondi

			Re: Prova con questo che io uso spesso!
			di FBASS [user #22255] commento del 09/03/2012 ore 14:0
			il rendimento è il rapporto tra la potenza resa, in questo caso movimento della colonna d'aria da parte del cono dello speaker, e la potenza applicata, dipende principalmente dal magnete, se si applica la formula di noi ingegneri elettrotecnici, essa è BLV, ove B è l'induzione, L è la lungezza del campo magnetico e V è il volume del magnete, oggi si usano magneti a terre rare come i Samario-Cobalto, ma in parole povere, se uno speaker è una "Schifezza", la potenza resa, a parità di circuito elettrico, è bassa, pertanto io cambio subito altoparlanti con "occhi a mandorla" con i Jensen USA o i Celestio made in GB, Franco50.
			Rispondi

	Con il cambio valvole non risolvi ...
	di Sykk [user #21196] commento del 09/03/2012 ore 09:2
	Con il cambio valvole non risolvi niente. Concentrati sul cono, ma vai prima in un negozio fornito e usa il tuo amplificatore come testata, cioè scollega il cono interno e prova casse, possibilmente 1x12 o massimo 2x12 con i coni che si trovano più facilmente: V30, Greenback, Jensen. Quello che ti piace, lo compri e los sostituisci al tuo.
	Rispondi

	dici che le volvole sono inutili? io volepo ...
	di Vendetta_Man89 [user #29647] commento del 09/03/2012 ore 09:3
	dici che le volvole sono inutili? io volepo passare a 6l6 . . . vale lo stesso?
	Rispondi

			Re: dici che le volvole sono inutili? io volepo ...
			di FBASS [user #22255] commento del 09/03/2012 ore 14:1
			La 6L6 ha tensione anodica più bassa delle EL34, 405 contro 500 e più, hanno solo una timbrica diversa, bisogna misurare la tensione anodica, se è più di 405 Vcc, le 6L6 le fai fuori subito, meglio il cambio con le KT88, Franco50.
			Rispondi

	Cambiare valvole é piuttosto complicata come ...
	di Farloppo [user #27319] commento del 09/03/2012 ore 10:0
	Cambiare valvole é piuttosto complicata come procedura. Inoltre conosco il Blackstar in questione e mi pare di aver capito (a orecchio) che le distorsioni siano date dal pre amplificatore e non dal finale tirato a cannone. Cambiando le finali (con le 6L6) lo farai suonare solo in maniera "diversa". Dubito comunque che il suono possa fare questo gran cambiamento (in termini di distorsione) anche cambiando lo speaker... Consiglio di provare a lavorare sul settaggio... Sui controlli del canale overdrive metti il Gain basso (non a zero se no non suona) e il Volume a fianco al massimo (o comunque bello alto) dovrebbe produrre una saturazione più valvolare facendo così... Sul mio combo Marshall DSL a 40w facendo così si ottiene una saturazione "simile" a quella della mia testata Sovtek (clone di una fender bassman)
	Rispondi

	devo provarci.... cmq si hai ragione tu, di ...
	di Vendetta_Man89 [user #29647] commento del 09/03/2012 ore 10:1
	devo provarci.... cmq si hai ragione tu, di serie è un ampli abbastanza cattivo.... potrtebbero essere le 12 ax 7 troppo cattive forse?
	Rispondi

	Blackstar.....
	di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 09/03/2012 ore 11:2
	cercavo un combetto per avere un'alternativa più pratica e trasportabile al mio testata/cassa, e ho provato a fondo l'HT 40, che sulla carta mi era sembrato un valido compromesso. Purtroppo non è stato così.... I Blackstar della serie HT, hanno in realtà un percorco interamente valvolare solo per il canale clean (che ho trovato molto buono...anche se un po' "asettico". Il canale distorto è ottenuto caricando il primo stadio valvolare con uno stadio a transistor, in maniera simile a quanto avviene con i Marshall della serie JCM 900, quindi la distorsione, non è di fatto..."valvolare". Lo stadio a transistor non sarebbe un male di per sè.....ma nel caso dell'HT 40, il risultato è troppo aspro (al mio orecchio ovviamente..), per una saturazione classica di tipo "vecchio Marshall". Ad alti livelli di gain, la compressione ammorbidisce un po' le alte frequenze.....ma siamo in campo "metal", che a me personalmente non interessa, ed inoltre il soffio dell'ampli in queste condizioni era veramente ececssivo. Un'altro "difetto" che ho riscontrato...è che il canale distorto ha, a parità di "manopola", un volume inferiore al canale clean. Il mio tecnico di fiducia, mi ha spiegato che questo è dovuto alla necessità di attenuare (internamente) lo stadio a transistor utilizzato per saturare...e portarlo ad un livello simile al canale clean. Anche questo non è un grandissimo problema (basta regolare il volune del "drive" più alto...) ma a me dava difficoltà nel livellare i canali. Il canale clean, con un buon overdrive, dava una distorsione moooolto migliore del canale distorto dell'ampli (ed è una prova che ti consiglio di fare....oltretutto è assolutamente indolore). In sintesi....(non me ne voglia nessuni...è solo la mia opinione) non credo che la sostituzione del cono (e nemmeno quella delle valvole) sia una buona idea, nel caso dell'HT 40. Sicuramente il cono può migliorare la situazione, ma non può cambiare la struttura di gain dell'ampli. La sostituzione delle valvole finali con le 6L6, sarebbe un cambio molto drastico, in direzione "americana", quindi credo che potrebbe migliorare principalmente il suono pulito....ma non si può prevedere con certezza. La sostituzione delle valvole di pre è una questione di sole sfumature...che trovo sensata solo per migliorare un suono che di base ti soddisfa già. Il consiglio di abbassare il gain ed alzare il master rimane sempre il più sensato ...in tutti i casi. Ciao A.
	Rispondi

			Re: Blackstar.....
			di Vendetta_Man89 [user #29647] commento del 09/03/2012 ore 11:3
			grazie Andrea una ottima risposta la tua... effettivmente pero devo dirti che la distorsione non e proprio "semivalvolare" posso dirti che a volumi standardil risultato è davvero ottimo... tra parentesi io uso un nova system sul pulito... ma ora è in assistenza... è un'operazione difficoltosa passare alle 6l 6 secondo te?
			Rispondi

			Re: Blackstar.....
			di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 09/03/2012 ore 12:4
			non mi sembra che l'ht 40 sia predisposto per un sostituzione delle valvole "al volo". Sicuramente ci vuole l'intervento di un tecnico per la regolazione del bias, e forse la sostuituzione di alcune resistenze...insomma ci vuole un buon tecnico! Ma sei sicuro che sia il caso di sostituire le finali?? Fra valvole ed intervento puoi facilmente spendere una cifretta... Per quanto riguarda il suono....il mio non voleva essere un giudizio assoluto. I Blackstar sono ottimi prodotti (e il pot. ISF è una figata), che non sono adatti a me e alla mia idea di suono, ma possono essere perfetti per altri. In definitiva, la distorsione un po' duretta che a me dava fastidio, potrebbe fare la felicità di chi cerca maggiore definizione. Se la tua "lamentela" riguarda solo dettagli secondari, allora la sostituzione del cono (che è ovviamente molto più semplice della sostituzione delle finali), può darti qualche risultato, ma in questo caso mi associo all'altra risposta che ti suggeriva di provare altri coni, prima di sostituire il tuo. In passato ho sostituito alla cieca il cono (un ignobile HH) di un Laney VC30, con un Celestion Vintage 30, per poi scoprire che a me il Vintage 30 proprio non piaceva ( e continua a non piacermi). In generale, io credo che le modifiche ad ampli (o altro) siano da evitare il più possibile (lo dico anche se poi nel tempo ne ho fatte fare diverse, ed a diverse cose...), e da limitare solo a migliorie di dettaglio. Altrimenti è meglio sostituire l'apparecchio con uno che ci soddisfa maggiormente (spendendo meno soldi). Ciao A.
			Rispondi

	Come ti hanno già risposto sopra, per il ...
	di robyfranz [user #22846] commento del 09/03/2012 ore 15:1
	Come ti hanno già risposto sopra, per il canale distorto non credo hai tante possibilità di miglioramento, puoi alleggerire il gain, alzare il volume e giocare un po' con l'equalizzazione. Alternativa, valida comuque, ed a volte con risultato migliore del canale distorto, è usare pedalini distorsori di qualità in diretta, ma questo immagino tu lo sappia già. La compressione naturale del canale distorto di certi ampli, purtroppo soffoca il suono e la dinamica. Non ti resta che provare. Io mi ci trovo bene con questo sistema, usando il Bogner Alchemist che non ha un canale drive che mi piace più di tanto, però il canale clean con un overdrive o distorsore rende ottimamente, ottima dinamica, e suono bello pieno e gonfio a tutti i livelli di suono.
	Rispondi

	sinceramente
	di pablo1340 [user #21858] commento del 09/03/2012 ore 15:1
	sinceramente quando ho letto che tendi a sparire ho pensato ad una impostazione dell'EQ che ti faceva coprire in determinate frequenze dal basso! quindi avrei detto di alzare il livello dei medi ed abbassare il gain (per non subire troppa compressione del suono). io ho un HT1R ed in genere per problemi di praticità, uso un distorsore a pedale esterno (non ha il pedale del cambio canale), ma in registrazione con una livellazione dei volumi, riesco ad ottenere timbriche molto vicine al mio Marshall 50watts (che è molto più complicato da usare per le registrazioni). fai un po' di prove, perchè la percezione di chi ascolta non è la stessa che hai tu... quindi magari non è vero che sparisci nel mix di gruppo! :-) P
	Rispondi

	io da un po' di tempo sto completamente ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 09/03/2012 ore 15:1
	io da un po' di tempo sto completamente rivalutando il modo di pensare al "suono"... da quando una prova sul campo mi ha aperto le orecchie su QUANTO il cabinet e il cono influiscano sul suono finale (sopratutto il cabinet!!!) quindi quello che ti consiglio a pieno è di provare a collegare il tuo combo a diverse casse, magari con diversi coni. per una buona resa in sala prove secondo me serve almeno una 2x12, anche se l'ambiente è piccolo. questo perchè un cono solo risulta molto direzionale, e se non ce l'hai sparato in faccia diventa difficile sentirsi chiaramente nel mix. vedrai che all'atto pratico (prova almeno 3 o 4 casse di tipologia diversa), rimmarai di stucco, e riuscirai a trovare un ottimo compromesso di suono.
	Rispondi

Seguici anche su:

Scrivono i lettori

	Una semi-acustica home made: l’evoluzione di una chitarra unica

	Never Ending Pedalboard (e relative sfumature made in Italy)

	Gretsch G5220: gran muletto per i più esperti

	Mini Humbucker FG Mini-H SP-1

	Fattoria Mendoza Hi-Crunch: il fratello arrabbiato dell'M



	Harley Benton Tube5 combo: sei bella quando strilli

	Parliamo di analogico!

	Sistemi digitali per cinquantenni soddisfatti

	Impressioni a freddo sul Neural DSP Quad Cortex

	Acquistare strumenti musicali in Gran Bretagna: come funziona il dazio...

	Basi o Altezze?

	M-Vave: profiling per tutti

	Vintage V132: Les Paul style con un rapporto qualità-prezzo sbalordit...

	Wiring Nashville su un kit Telecaster