Accordo: Un consiglio da amico Accordiano.

Un consiglio da amico Accordiano.

di Salvog [user #26748] - pubblicato il 10 novembre 2011 ore 14:11

Gibson L-4

Sto per lasciare ad altro aquirente la mia fida DeArmond, ed un po' me ne rammarico, ma solo perché avrei, questione di un mesetto di attesa, intenzione di prendere una L4 come da foto allegata. Ora per come la penso io, dato che l'usato si trova sì, ma a prezzi spropositati, vorrei prenderla nuova. Ma c'è qualcuno che quando si tratta di acquistare gibson nuove storce un po' il naso, e mi fa desistere. Voi, o perlomeno chi è più informato di me, cosa mi consiglia.

Grazie comunque.

Salvo.

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	Io sinceramente NON sono in grado di capire a ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 10/11/2011 ore 14:2
	Io sinceramente NON sono in grado di capire a orecchio se una Gibson è del 58 o del 2011, ho una LP CS 1954 che suona che è una favola, peccato sia stata costruita negli anni duemila... NON saprei distinguere una Fender pre CBS da una post CBS. Sono una capra ebbene si, lo ammetto, ma le NON capre, tutti questi orecchioni fini, gente che si scandalizza al solo vedere una Gibson fatta adesso e si scioglie al suono, ma quale suono!!! di una LP del 1960, o di un Marshall 1970 o addirittura di un VOX del 1966 appartenuto a John Lennon... Insomma vorrei capire, ma queste differenze ci sono o sono frutto di un condizionamento psichico che ti fa sentire anche quello che PROPRIO NON SENTI? Per fortuna che a noi caproni, ogni tanto ci viene incontro qualche test comparativo tra vecchie chitarre e nuove chitarre (molti comparsi anche qui su accordo) in cui alla fine della fiera il verdetto è sempre lo stesso: "La chitarra vintage suona decisamente meglio, ma non saprei dire se questa impressione sia data dal fatto che: so che è vecchia..." Ti piace la Gibson? Comprala e fregatene di quelli che storcono il naso, loro storcono il naso non per il suono, ma perchè non se la possono permettere... Ciao!
	Rispondi

			Re: Io sinceramente NON sono in grado di capire a ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 14:3
			Sarò anch'io ottuso, ma riesco nemmeno io a distinguerle, boh sarò tappato, intanto co sti mercati paralleli, e ste fabbriche fatte un po' ovunque ti fanno venire il dubbio c...o, e sai che quando spendi cifre che si aggirano sui tre//ooo, stai all'erta. Grazie sei stato incoraggiante.
			Rispondi

	Il mio consiglio.... prendi una mattinata di ...
	di sandroyoda [user #27395] commento del 10/11/2011 ore 14:3
	Il mio consiglio.... prendi una mattinata di tempo, vai in negozio con il tuo ampli e provala con cura e attenzione, le tue dita e il tuo orecchio ti diranno il resto (almeno a mio parere e con la mia esperienza di 40 anni di acquisti più o meno felici !) il resto è "aria fritta". In bocco al lupo, è un acquisto "importante" Ciao :-)
	Rispondi

			Re: Il mio consiglio.... prendi una mattinata di ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 14:4
			E qui ti volevo caro Sandro, certi strumenti li devi richiedere, almeno che gambe in spalla si va da Tomassone o Gino strumenti, non è che abbia tanta voglia di farlo, dovrei rischiare!
			Rispondi

			Re: Il mio consiglio.... prendi una mattinata di ...
			di sandroyoda [user #27395] commento del 10/11/2011 ore 14:4
			Un bel problema.... sei sicuro che non ci sia qualche rivenditore vicino a te che la tienga in casa, esempio il negozio di Montebelluna, ho visto una vera ammucchiata di Gibson laggiù ! di dove sei ?, dato il prezzo ci penserei su !!
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			Re: Il mio consiglio.... prendi una mattinata di ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 14:5
			Acireale CT, Qua sotto c'è ne poca di questa roba, potrei al massimo andare alla Gibsonboutique di Palermo. Ma non è detto che sia pronta consegna quindi "pronto prova", Azz.... (prontoprova) buona questa!
			Rispondi

			Re: Il mio consiglio.... prendi una mattinata di ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 10/11/2011 ore 14:5
			Beh... quel che dice Sandro è puro Vangelo: Non comprare se non puoi provare. E' vero che una chitarra la devi usare per un certo periodo di tempo, il che che vuol dire anche parecchi mesi, e che quindi la prova in negozio può non essere pienamente significativa, ma almeno hai un minimo di confidenza con lo strumento, le cose più grosse vengono fuori, senza provare e spendendo così tanti soldi è fortemente sconsigliato.
			Rispondi

	il mio p.to di vista
	di kirk1983 utente non più registrato commento del 10/11/2011 ore 14:5
	Faccio un paio di premesse (che valgono ovviamente per me): 1) non amo molto l'usato... ho paura di fregature e soprattutto non posso avere la certezza matematica che uno non abbia trafficato troppo con la chitarra che sto comprando... e poi continuo a pensare che, a meno di tragedie, un vero appassionato ci pensa su molto prima di dar via una chitarra veramente valida... (soprattutto perchè poi il negoziante te la valuta la metà di quello che vale da nuova) 2) secondo me c'è un po' troppa psicosi circa la qualità delle nuove Gibson... anche perchè se fossero veramente tutte scarse la società avrebbe già bellamente chiuso... poi magari sono io che non capisco nulla... tutte le nuove Gibson hanno poi dei setup di fabbrica perfetti in quanto fatti con il plek... 3) io con le chitarre credo al colpo di fulmine... appena la provi o ti piace da subito oppure nulla.. quindi il tuo giudizio (estetico e funzionale) vale più di qualsiasi pippa accordiana! Detto questo (si tratta di mie personali opinioni e quindi confutabilissime) vai di usato se: - te ne intendi veramente - il negoziante che ti vende lo strumento è realmente esperto - ovviamente trovi il modello che ti piace, tenuto bene etc.. Altrimenti vai con il nuovo e ti compri quello che ti piace di più senza aspettare o affannarti nella ricerca dell'usato "perfetto" CIAO!
	Rispondi

			Re: il mio p.to di vista
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 15:0
			Non ho mai comprato chitarre usate, anch'io sono un po' restio dal farlo, a meno che trattasi di acquisto da privato. Però pensa, dovrei acquistare uno strumento per 2//000 e passa da taluno che si trova a diverse centinaia di chilometri, non è incoraggiante e per il prezzo e per la distanza. C'è da fidarsi? penso che la tua analisi sia azzeccata, e non sei l'unico che la pensa così a quanto pare.
			Rispondi

			Re: il mio p.to di vista
			di kirk1983 utente non più registrato commento del 10/11/2011 ore 15:1
			con il cuore in mano ti ammetto che io non avrei il coraggio di fare una spesa simile a distanza... :-D
			Rispondi

	Mmmmhhh..
	di Ford78 [user #17514] commento del 10/11/2011 ore 14:5
	... si tratterebbe cmq di una bella spesa, no? Che le Gibson nuove siano qualitativamente inferiori all'usato non saprei, se ne legge di ogni in rete... cmq avresti la possibilità di provarla prima giusto? Nuova intendo... al massimo se proprio proprio puoi andare con un tuo amico di cui ti fidi e che ha più esperienza di te e giudicare insieme sia come suono che come fattura se la chitarra pecca o meno... sull'usato direi stessa cosa... Il problema dei consigli in rete è che risentono molto dell'esperienza personale diretta o meno di chi scrive, quindi vanno prese sempre con le pinze.. a meno di recensioni oggettive ( tipo la chitarra è fatta di plastica e ricoperta di pellicola adesiva finto legno) beh allora la deduzione è che la chitarra è una ciofeca... io personalmente nuova o usata che sia andrei a provarla con un amico / conoscente che se ne intende e di cui mi fido del giudizio... si tratta di non pochi soldini eh !!!!!!!!!!!!
	Rispondi

			Re: Mmmmhhh..
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 15:1
			L'hai detto, il mio è un problema inerente soprattutto la qualità, se differenza c'è. Perché per il prezzo non è che ci sia un'esorbitante differenza tra nuovo ed usato. Perlomeno la gente che si priva di qualcosa esige e come, ma il mercato dell'usato chi lo regola?
			Rispondi

	Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e ...
	di sdl [user #5004] commento del 10/11/2011 ore 15:3
	Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e per le esperienze che ho avuto reputo che la qualità della produzione Gibson non abbia particolarmente risentito di cali nè con riferimento alle semiacustiche, nè, paradossalmente, con riferimento alle serie più economiche. Parimenti, sono convinto che le serie solid body di fascia media (standard, traditional) siano almeno "diverse" da un punto di vista timbrico dalle sorelle più vecchie (e sia ben lungi da me considerare "vintage" una chitarra degli anni '90!!). E in questa "diversità", parlando di solid body...preferisco senza alcun dubbio quelle più datate (sempre senza parlare di vintage, anche perchè non ho esperienze di prima mano su Gibson ante '79). Ciò detto...io non scarterei a priori l'usato: una L4 (gran bella chitarra fra l'altro) trattando un po, puoi portarla via a 2000 euro (non in versione natural), se uno la vuol vendere. Quindi sarebbe comunque un bel risparmio. Poi è sempre necessario provare con attenzione e mente lucida: la chitarra con difetti evidenti poteva uscire 20 anni fa come oggi. E io ho riscontrato difetti evidenti (tastiera, intonazione, capotasto) anche su Gibson di fascia superiore, come la L4 (CS, Supreme): basta starci un po attenti. Infine...se vuoi spendere un po meno e se non sei già super convinto per la L4, potresti valutare anche una Heritage h575 custom: non faccio confronti perchè non le ho mai confrontate fianco a fianco, ma in generale le Heritage sono chitarre di altissima qualità e la H575 si avvicina come concezione ad una L4.
	Rispondi

			Re: Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 17:0
			Già, infatti ho sentito pareri positivi a riguardo, non la conoscevo per niente, quando poi in effetti è una sorta di cugina della Gibson, se non erro la costruiscono nei loro vecchi stabilimenti. Però mi hanno consigliato anche la Golden Eagle. Che ne pensi?
			Rispondi

			Re: Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e ...
			di sdl [user #5004] commento del 10/11/2011 ore 18:1
			Guarda in generale le Heritage sono delle chitarre eccellenti. Parlando di solid body (tipo Les Paul quindi), sebbene esercitino un fascino estetico e storico un po inferiore (eh...anche il marchio sulla paletta conta...), non ho dubbi nel dire che MEDIAMENTE sono strumenti superiori ai corrispondenti modelli di casa Gibson (e con molta più "costanza" nella qualità). Sinceramente non conosco la modern eagle, ma credo si avvicini di più all'ottica di una L 5 Montgomery, con i sui 17" di cassa. La Golden eagle è una archtop a fascia larga con pick up flottante fortemente orientata al Jazz, mentre la 575 (come la L 4), con le sue misure un po più contenute la vedrei già più versatile e più disponibile ad aperture verso il blues o la fusion. Dipende da quello che realmente ci devi fare, insomma...
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			Re: Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 20:0
			Beh si la Golden è una pure Jazz, ma è quello per cui la dovrei utilizzare, ti volevo chiedere se sai le differenze sostanziali tra la H575 e la custom H575, visto che già le conosci.
			Rispondi

			Re: Ciao, dico anch'io la mia...personalmente, e ...
			di accademico [user #19611] commento del 10/11/2011 ore 22:4
			dal sito mi sembra che sia più rifinita esteticamente, acero migliore, segnatasti rettangolari anzichè dots, meccaniche ecc, placcate oro, colore leggermente più ambrato.
			Rispondi

	L4
	di xstrings utente non più registrato commento del 10/11/2011 ore 15:5
	Azz......è un bell'azzardo! Io non me la sentirei specialmente se si tratta di cifre così importanti. E' già difficile fare una valutazione oggettiva su un usato o nuovo che sia quando lo si prova di persona, figurati farselo spedire a scatola chiusa. Puoi sempre chiedere di fartela fare come per la Biarnel ma a quel punto devi essere certo che non la venderai mai perché non terrà di certo il prezzo come una Gibson originale.
	Rispondi

			Re: L4
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 17:0
			Questo è sicuro! Cmq Biarnel non costruisce hollow body, si ci si potrebbe avventurare in un'ipotesi del genere, ma dovrei fare un ricerca tra i liutai che fanno robe del genere, magari fra quelli che non si credono gli eredi di " D'Aquisto ", e che abbiano prezzi umani. Se fosse così non disdegnerei l'ipotesi, anche perché tu sai come la penso a proposito.
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	Ho portato la mia gibson 335 del 2007 dal un ...
	di coldshot [user #15902] commento del 10/11/2011 ore 16:2
	Ho portato la mia gibson 335 del 2007 dal un ottimo liutatio che fà delle ottime chitarre per un controllino, quando l'ho ripresa mi ha detto che questa chitarra suona da spavento, (lo sapevo) anch'io penso che sia diventata una cosa molto di "moda"dire che le chitarre nuove non suonano, con questo non stò dicendo che suonano meglio di quelle degli anni'60 ma neanche il contrario, sicuramente dipende da chitarra a chitarra, te dammi una telecaster pre CBS e vedrai vendendola come finisco di arredare casa e che bella telecaster custom shop 2011 che mi compro
	Rispondi

	Quindi comprare il nuovo! Sai non aspiro ...
	di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 17:1
	Quindi comprare il nuovo! Sai non aspiro proprio ad avere una vintage, per carità non ne capisco, non è che mi interessi più di tanto, ma C**** ...per una L 4 del 2000 ci sono tizi che ti chiedono 2500€, per me è una follia, a sto punto me la piglio nuova, maoghany, ces, acero o piripiglio del piffero argentino che sia. O no!
	Rispondi

	Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma ...
	di accademico [user #19611] commento del 10/11/2011 ore 17:4
	Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma perchè proprio una L4? Hai proprio voglia di una chitarra tutta in massello? Forse la vuoi suonare anche acustica? hai valutato anche Heritage 575? (vabbè ha fasce e fondo in acero ma magari sono pure meglio). Comunque a parte questo mi sembra che 2400 euro per una chitarra che nuova ne costa almeno 3200 non sia poi così scandaloso, in pratica è un -25%, anche perchè di solito chitarre del genere non finiscono in mano a ragazzini, ma a gente che le suona poco e le tiene bene. Ovviamente l'usato a scatola chiusa, per una chitarra di questo prezzo è un azzardo. Informati sul diritto di recesso per chi compra via internet nei grandi store o online shop, può essere l'ipotesi più sicura.
	Rispondi

			Re: Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 17:5
			Perché ti devi scusare? Fino a prova contraria sono io che vi ho chiesto un parere. In effetti, andavo prima per la 175, che come sai è in multi, io ho avuto una chitarra in multistrato tipo 335 e francamente non si notano tante differenze con una in massello a meno che non suoni acustico, lì il discorso cambia. La L 4 è una 175 in massello, mi garba l'idea, ma niente è ancora deciso, l'heritage sarebbe un ottimo compromesso.
			Rispondi

			Re: Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma ...
			di Cukoo [user #17731] commento del 10/11/2011 ore 20:4
			Da quando ho preso (nuova) la 175 curioso tra i prezzi dell'usato: un usato recente ha prezzi pari al nuovo. Molto interessanti le occasioni Heritage, che invece perdono valore in fretta. Ma io tornerei a comprare nuovo, più per abitudine che per convinzione. Magari una L4, perché no?
			Rispondi

			Re: Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma ...
			di accademico [user #19611] commento del 10/11/2011 ore 22:0
			Io ho da molti anni una 175 (1988 laminato mogano) e secondo me suona più scura della L4, non ho mai provato una L4, ma da quello che sento nelle registrazioni il suono è un po' più aperto senza perdere in ricchezza. per contro avrai forse un po' più larsen. Credo che sia un grande strumento, anche più comodo ed elegante dell'L5. Per quanto riguarda le archtop con pick up floating secondo me sono tutta un'altra cosa, sono affascinanti, ma secondo me più adatte a chi suona da solo, a bassi volumi o quantomeno senza batteria, insomma in un contesto un po' più ampio fanno fatica a uscire. Per i miei gusti molto meglio il pick up embossed (anche solo quello al manico).
			Rispondi

			Re: Scusa se non mi faccio gli affari miei, ma ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 23:0
			Per quanto riguarda l'effetto larsen non mi preoccupa, in quanto non penso di suonare in grossi contesti, quindi potrebbe anche andare bene il massello, sarebbe il massimo averle tutte due le tipologie.
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	Dico la mia
	di gianninord [user #16466] commento del 10/11/2011 ore 20:3
	Ti avverto che ho una visione un po' originale del mondo delle chitarre, e ti propongo qualche mio personalissimo ragionamento. Ti sei orientato su una chitarra bellissima, affascinante e che sicuramente suona bene, ricorda comunque che non fa le veci di una acustica. Ora la fanno in massello e sull'argomento hanno scritto in tanti, ma è un dato di fatto, è in mogano e abete e avrai già letto tutto. Primo ragionamento: una chitarra del genere difficilmente viene messa sul mercato usata se è eccezionale. E' uno strumento da professionisti o da veri appassionati che se la possono permettere. I primi la cedono a chi la conosce e brama di ottenerla, mentre gli altri se la tengono assieme alle altre decine di chitarre che possiedono. Secondo: da molte parti si trovano pareri che concordano che nella nostra epoca si stanno costruendo i migliori strumenti industriali di sempre; i macchinari precisi, la conoscenza dei materiali e la concorrenza hanno scremato molto il mercato. Terzo: acquistare una chitarra di tale livello a scatola chiusa non deve essere un problema. Gibson sa bene che chi paga migliaia di dollaroni pretende un riscontro. Sono strumenti iper controllati. Io, per esempio, ho preso una L5 a scatola chiusa, e sai bene quanto costa. E' arrivata fresca dall'Olanda, ho solo avuto l'accortezza di attendere una stagione intermedia in quanto non mi fido dei corrieri. Quarto: se proprio avesse vizi costruttivi, torna indietro e ti assicuro che in breve tempo avrrai uno strumento perfetto. Quinto: non credo che un'oretta in un negozio, spesso nel casino di un negozio, ti faccia capire se la chitarra è perfetta. Balle, dovresti avere la fortuna di portarla a casa un fine settimana. Nei gloriosi anni '70 si faceva. Oggi non credo, ma questo è garanzia che quello che compri è veramente nuovo. Quinto e ultimo: se investi tanti soldini, compra uno strumento di marca, prendi anche il colore più ricercato. Se proprio ti stufi o hai problemi, realizzi bene. Inidio la tua situazione. E' bellissimo dover prendere queste belle decisioni. Facci sapere.
	Rispondi

	"ricorda comunque che non fa le veci di una ...
	di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 20:4
	"ricorda comunque che non fa le veci di una acustica." Eh si questo purtroppo è vero, troppo vero, ma per scegliere una acustica con un pickup sospeso non so dove orientarmi, Gibson è improponibile come prezzo vedi la WES (mi pare), altro, c'è un putiferio di roba, e se spendi oltre i 2000 trovi roba abbastanza accettabile, e qui mi riallaccio al discorso che hai fatto tu riguardo le tecniche industriali perfezionate. Vorrei una bella chitarra per il mio Jazz, magari con una firmetta di rispetto sulla paletta, la L 4 è in cima alla lista, ma il tempo per decidere non manca. Almeno spero.
	Rispondi

			Re:
			di gianninord [user #16466] commento del 10/11/2011 ore 20:5
			Giusto atteggiamento, non avere fretta.
			Rispondi

			Re:
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 21:1
			Ma scusa un po', quella che vedo nel tuo avatar, (lo chiamano così) sbaglio o trattasi di L 5, è quella a cui ti riferivi tu?
			Rispondi

			Re:
			di gianninord [user #16466] commento del 10/11/2011 ore 21:4
			Eh si, è proprio lei.
			Rispondi

	E' uno splendore!! Caspita, complimenti, mi ...
	di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 21:5
	E' uno splendore!! Caspita, complimenti, mi piace da morire questo colore, l'L 4 adesso la fanno fondo e fasce in mogano, bah... niente a che fare con questa!
	Rispondi

			Re: E' uno splendore!! Caspita, complimenti, mi ...
			di gianninord [user #16466] commento del 10/11/2011 ore 22:3
			Sono strumenti diversi. Da quello sche ho letto credo che l'attuale L4 sia leggermente "più acustica". Devo dirti che a un certo punto ero orientato anch'io sulla L4 anche per il prezzo. Poi ho avuto un po' paura di pentirmene, non era il vero sogno. Ora sono appagato, ho parecchie chitarre stupende, ma l'ammiraglia è la L-5 CES natural. Ho voluto riscrivere tutta la sua denominazione completa, quante volte ho digitato questo nome per cercare notizie in internet. Ora é qui, pagata un botto, ma la posso suonare, magari è sprecata nelle mie mani, ma anche un'auto di lusso o un buon orologio lo sarebbero. Non ti intimorire, persegui l'obiettivo.
			Rispondi

			Re: E' uno splendore!! Caspita, complimenti, mi ...
			di Salvog [user #26748] commento del 10/11/2011 ore 23:1
			Chissà forse anche nelle mie mani è sprecata, non lo nego, io mica sono un professionista, ma che vuol dire, ecco perché proseguirò sì. Ciao, Grazie di tutto e buonanotte. Salvo.
			Rispondi

	Mi ripeterò
	di stefano58 [user #23807] commento del 11/11/2011 ore 12:2
	ma da amico accordiano non posso che affermare ciò che hanno detto in tanti : provala prima.Lo so che è difficile , ci sono passato , ma solo la prova delle tue mani e del tuo orecchio sono il lasciapassare per l'acquisto (peraltro un signor acquisto ).Forse ti dovrai sbattere un po' , però la prova in prima persona è indispensabile, giacchè anche strumenti identici nel modello spesso suonano diversi.So che non ti sono stato molto di aiuto , ma è quello che penso.Poi, la decisione ultima spetta a te.....facci sapere :-)))))))
	Rispondi

			Re: Mi ripeterò
			di Salvog [user #26748] commento del 11/11/2011 ore 13:3
			Purtroppo come ho già specificato prima, non è facile trovare quindi provare, uno strumento del genere in pronta consegna, immagina che stamattina ho chiamato Gibson boutique di Palermo, e questa non c'è l'hanno, bisognerebbe prenotarla. Mah... vedremo! Ciao Stefano e grazie per essere intervenuto. Salvo.
			Rispondi

			Re: Mi ripeterò
			di helloween [user #27122] commento del 05/01/2012 ore 10:4
			Ciao salvo!!! Pure io ho preso la mia les paul al gibsonboutique di palermo...la les paul del 2008 (tutti storcono il naso ma a me piace veramente tanto è riproduce le tonalità che desidero) quando era appena uscita ancora non l'avevano e l'ho ordinata solo per provarla...quindi potrai fare anche tu questa operazione...tra l'altro mi hanno fatto mettere dentro una saletta e l'ho provata per un bel pò...cmq potresti portare anche il tuo ampli per una prova più affidabile ;-) Spero che riuscirai a trovarla, a presto :-)
			Rispondi

			Re: Mi ripeterò
			di Salvog [user #26748] commento del 05/01/2012 ore 23:3
			E beh... magari, già ci siamo sentiti con loro, mi hanno riferito che per adesso non se ne parla di averla, non conviene manco prenotarla, in pratica mi hanno scoraggiato. Dovrei rivolgermi a Tomassone o Gino strumenti M., ma in tal modo non c'è verso di provarla. Mah..... vedremo, però che stizza! Ciao.
			Rispondi

			Re: Mi ripeterò
			di helloween [user #27122] commento del 06/01/2012 ore 03:3
			Purtroppo l 'unica cosa da fare è organizzare un fine settimana per andare al nord per provarla (altri soldi che volano)
			Rispondi

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