Accordo: Feedback con Gibson ES-335 e Fender Twin reverb 65.

Feedback con Gibson ES-335 e Fender Twin reverb 65.

di Toby [user #27677] - pubblicato il 20 giugno 2011 ore 18:17

Ciao, da poco tempo ho riscontrato un fastidioso feedback, o qualche cosa di simile, usando la Es 335 con Twin reverb.

Il feedback si innesca quando suono il la (quinta corda a vuoto), tengo i potenziometri toni dell'ampli su 5 il volume a 2 (in questo periodo suono in casa in una stanza di 25 mq alta 4m); i toni e volumi della chitarra al massimo.

Cosa mi consigliate per eliminare questo inconveniente?

Ciao e grazie.

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	A parte il fatto che ho sentito più di ...
	di Oliver [user #910] commento del 20/06/2011 ore 20:2
	A parte il fatto che ho sentito più di qualcuno lamentarsi del feedback (più che altro un rimbombo) del Twin con le semiacustiche, nel tuo caso sembrerebbe che a quella nota (se innesca sempre e solo con quella) corrisponda proprio alla frequenza di risonanza della tua chitarra. A volte basta modificare la posizione dell'amplificatore, o addirittura dei mobili, che cambiano la riflessione delle diverse frequenze. Puoi anche fare una prova scordando la chitarra di un quarto di tono, se il feedback sparisce, è proprio una questione di risonanza "costituzionale (quando la frequenza della "eccitazione" e' identica alla frequenza di vibrazione naturale, propria dell'oggetto).
	Rispondi

			Re: A parte il fatto che ho sentito più di ...
			di Toby [user #27677] commento del 20/06/2011 ore 20:3
			Grazie per il tuo intervento, molto preciso e ben strutturato. Ho provato con altre chitarre (soldboby), ma niente ronzio. La cosa strana è che quando inserisco l'overdrive il “ronzio” non si presenta. Ciao, grazie.
			Rispondi

	ha ragione Oliver..
	di hotrail [user #19029] commento del 20/06/2011 ore 21:0
	io pure ho una 335 e suono con un dual terror e il la è proprio la nota di risonanza delle nostre belle chitarrine basta solo che ti sposti o sposti leggermente l'ampli e il problema è risolto ;)
	Rispondi

			Re: ha ragione Oliver..
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			Grazie per l'intervento, proverò a spostare l'ampli, ma penso che la soluzione sia un po' più laboriosa! Ciao.
			Rispondi

	hai inviato la stessa domanda come commento al ...
	di gwynnett [user #9523] commento del 20/06/2011 ore 21:3
	hai inviato la stessa domanda come commento al mio post sul feedback acustico ma preferisco rispondere da questa posizione considera esatta la risposta dell'amico Oliver perchè, come giustamente afferma, è una questione di riflessione che si manifesta solo su una determinata frequenza ma sono sicuro che devi tenere abbastanza "giù" il pot dei bassi per evitare fastidiosi rimbombi anche su altre frequenze e specialmente sulla 5^ e 6^ corda questo problema non si risolve solamente spostando l'ampli o cambiando posizione ma intervenendo radicalmente sul circuito del pre esaurendo a massa i bassi con una resistenza e rendendo il pot dei medi completamente indipendente aumentando il suo valore in ohm e disaccoppiandolo con un condensatore pari o inferiore ai 47 nanofarad inoltre il valore del condensatore di accoppiamento tra pre e finale dovrebbe essere portato da 47 a 22 nano proprio per evitare quel fastidioso surplus di bassi non eliminabile e poco attutibile con delle semplici variazioni di tono tempo fa ho modificato un amplificatore dell'amico Oliver adottando questi valori e lui potrà dirti qualcosa in merito
	Rispondi

			Re: hai inviato la stessa domanda come commento al ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			Grazie per l'esauriente risposta, sentirti è sempre un piacere. Modificare l'ampli non è che mi vada tanto, non c'è un sistema o qualche “marchingegno” esterno da poter usare per ridurre le frequenze fastidiose? Cosa ne pensi se inserissi un ISP decimator (come mi ha risposto un altro utente)? Ciao, grazie.
			Rispondi

			Re: hai inviato la stessa domanda come commento al ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 21/06/2011 ore 21:0
			è senz'altro plausibile e logico da parte tua il non voler modificare così radicalmente il Twins io ho esposto una modifica ampiamente sperimentata che ho perfezionato nel corso degli anni dato che non sei il primo e non sarai certamente l'ultimo ad avere problemi con quell'insieme il Twins è venduto come combo e monta coni perfettamente accoppiati con l'elettronica elementare che adotta e rappresentava all'epoca un ottimo ampli da palco che riusciva ad erogare in modo idoneo i watt necessari sostituisci la prima valvola con una 12ay7 e guarda come va
			Rispondi

	Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
	di Oliver [user #910] commento del 20/06/2011 ore 22:2
	Puoi prendere le parole di Gwynnett come un vangelo :) E' stato proprio lui a parlarmi per primo dei "rimbombi" del twin, e ho poi sentito altri utilizzatori fare cenno a questo problema. A questo punto penso che sia superfluo confermare che la sua modifica è assolutamente efficace.
	Rispondi

			Re: Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
			di superloco [user #24204] commento del 21/06/2011 ore 09:5
			quello che dice Oliver è sacrosanto. Conosco bene ii twin di quel periodo e in effetti possono innescare. Comunque a parti i consigli i proverei anche a trovare la valvola pre che è più sensibile. Tipo scambia le pre 12ax7 e vedi se succede lo stesso sullo stesso canale
			Rispondi

			Re: Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			… Non so! Se devo fare una modifica quella piu efficace mi sembra quella suggerita da Gwynnett, anche se più “invasiva”. Ciao, grazie.
			Rispondi

			Re: Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			Gwynnett è un grande, sempre capace di trovare la soluzione. Però non volendo modificare il fender cosa mi suggerisci? Cosa ne pensi se inserissi un ISP decimator (come mi ha risposto un altro utente)? Ciao.
			Rispondi

			Re: Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
			di Oliver [user #910] commento del 21/06/2011 ore 19:0
			Non saprei non l'ho mai provato. C'è un articolo su accordo che ne parla in termini lusinghieri.
			Rispondi

			Re: Puoi prendere le parole di Gwynnett come un ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 21/06/2011 ore 23:3
			non so cosa dirti Toby, il Noise Reductor è un attenuatore di rumore e penso che al pari degli apparecchi ricetrasmittenti dove è di normale uso contenga dei filtri "notch" o similari che agiscono modificando radicalmente le frequenze
			Rispondi

	Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 20/06/2011 ore 22:2
	Da prove da me effettuate, anni fa, sulla risposta in frequenza di un Twin ho notato che il picco massimo dei bassi non avviene a 60-80 hz, ma per il tipo di circuitazione dei controlli di tono scende anche a 40-50 hz e forse anche meno. Tra l'altro su quello in mio possesso, cioè il 135 watt di fine anni '70, ponendo i tre controlli di tono in flat, cioè a metà corsa, ci eravamo accorti che il livello dei bassi era quasi al massimo, mentre i medi erano ancora molto scavati. Questa caratteristica che dipende anche dalla corsa dei potenziometri non so se è comune anche ad altri Twin, ma questa grande pienezza dei bassi, tipica degli ampli Fender di questo tipo, porta alle conseguenze di cui ti lamenti.
	Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			Ciao, grazie per la risposta, molto precisa e professionale. Io ho Twin Reverb '65, 85 wat, come dici tu la timbrica è molto ricca sui bassi ed è un motivo che mi a spinto verso questo ampli. Per ovviare al problema con la semi acustica cosa mi consigli? Cosa ne pensi se inserissi un ISP decimator (come mi ha risposto un altro utente)? Ciao, grazie.
			Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 21/06/2011 ore 13:1
			Io come prima prova farei come ha detto Sandroyoda, però non so quanto sia semplice eventualmente far riuscire la gommapiuma. La modifica all'ampli è sicuramente valida, però si corre il rischio di fare danni e snaturare la filosofia dell'ampli. Per quanto riguarda il pedale non saprei perché non lo conosco, ma se puoi provarlo con la tua strumentazione in un negozio perché no?
			Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 13:4
			Cercherò di informarmi sul pedale e di provarlo ad ora mi sembra la miglior soluzione. Grazie di nuovo. Ciao.
			Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di superloco [user #24204] commento del 21/06/2011 ore 15:4
			non lo conosco, ma non mi piace per principio appreso dall' HiFi mettere troppi marchingegni in cascata. Il Twin scende molto sui bassi e forse la tua chitarra va in risonanza quindi il problema da risolevere è migliorare la risonanza della chitarra.
			Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 15:4
			D'accordo meno “roba” c'è meglio è, ma migliorare la risonanza della chitarra la vedo dura! Ciao.
			Rispondi

			Re: Da prove da me effettuate, anni fa, sulla ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2011 ore 00:0
			è giustissimo quello che dici Tidal, non avevo letto il tuo commento altrimenti avrei risposto diversamente nel Twins il picco massimo dei bassi avviene ben al di sotto dei 60/70 hertz e quell'inutile poenziometro da 10k montato in sostituzione di una resistenza fissa da 6k8 non ha praticamente nessuna posizione idonea sul suo cursore il pre del Twins è una derivazione di quello del piccolo Champ che non aveva i medi ma, appunto una resistenza fissa da 6k8 che chiudeva a massa se vogliamo a tutti costi inserirlo non dobbiamo metterlo in cascata dopo quello dei bassi ma piuttosto considerarlo come un volume indipendente con due terminali a massa ed uno solo collegato al condensatore da 47 nano in modo che possa soltanto elevare il segnale già modificato dal tonestack se l'ampli in questione fosse usato prevalentemente con chitarre a cassa 100k lineare sarebbe il valore idoneo con un condensatore da 47 nano o, ancora meglio, 470k lineare con un condensatore da 22 nano per rendere meno liquide e pompose le note suonate sulla 5^ e 6^ corda sarebbe opportuno sapere se il Twins dell'amico Toby monta come prima valvola una 7025 o una 12ax7 che sembrano identiche ma non lo sono
			Rispondi

	Credo che dipenda da una risonanza della ...
	di sandroyoda [user #27395] commento del 21/06/2011 ore 08:4
	Credo che dipenda da una risonanza della cassa, prova a incastrare nelle buche a f un pezzetto di gommapiuma, se sparisce quella è la causa.
	Rispondi

			Re: Credo che dipenda da una risonanza della ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			In stile B.B. King. Ciao, grazie.
			Rispondi

	hai provato
	di pablo1340 [user #21858] commento del 21/06/2011 ore 08:5
	hai provato con un riduttore di rumore tipo ISP decimator? perchè son sicuro che la modifica dell'amp sia ottima, ma una prova preventiva con con quello (magari te lo fai prestare) è meno costosa... tagli la frequenza che fa innescare il feedback e risolvi, anche se in effetti a 2 di volume e senza distorsione ... Altrimenti vendi la 335 e ti prendi la Lucille!! ;-)
	Rispondi

			Re: hai provato
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 12:5
			L'idea del ISP decimator non mi dispiace, anche se non conosco il pedale. La Lcille e l'edizione uscita per gli 80 anni di BB King le ho provata da Tomassone, quando ho comprato la 335. Ottima chitarra, molto rifinite, però ho preferito la versione tradizionale. Ciao, grazie.
			Rispondi

			Re: hai provato
			di pablo1340 [user #21858] commento del 21/06/2011 ore 13:1
			ISP è la versione migliorata del Boss NS2, tagliando ed attenuando i rumori di fondo potresti eliminare anche il relativo feed di rientro della cassa semiacustica. la Lucille non soffre di quel problema perchè non ha le buche ad F, da Tomassone ne ha sempre in negozio anche di usate... per me la cassa tipo 335 è ingombrante e scomoda, ma ne ho avuta 1 di Lucille anni fa e ci suonavo anche con un Mesa tirato a palla senza problemi!!
			Rispondi

			Re: hai provato
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 13:4
			Penso che proverò questo pedale, lo trovo un ottimo suggerimento, grazie. Come ti ho detto conosco la Lucille e trovo che sia un'ottima chitarra, ma il fatto delle “f” chiuse non mi piace. Quando le ho provate ho trovato il suono della 335 più vicino ai miei gusti. Ciao.
			Rispondi

			Re: hai provato
			di pablo1340 [user #21858] commento del 21/06/2011 ore 13:4
			infatti la Lucy la trovo un pelo più asettica e meno 'legnosa' (nel senso acustico del termine) rispetto alla 335! ma per questioni di ingombro preferisco nettamente la 339! poi abbinata ad un Twin!!!!!
			Rispondi

			Re: hai provato
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 14:2
			La 335 e la 339 sono chitarre con due suoni diversi. Concordo con te la 339 è più agile e meno ingombrante, ma la “voce” della 335 no ha confronti. Ciao.
			Rispondi

	Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
	di stefano53 [user #26833] commento del 21/06/2011 ore 14:0
	Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 anni e non ho mai avuto problemi,nemmeno in casa e nemmeno con le recenti 335 fornite di potenti e aggressivi burstbuckers.Amo la 335 proprio perchè non va mai in larsen e puoi usarla come fosse una solidbody (a differenza di 330 e 175). Potresti: 1usare l'ingresso 2 del canale vibrato,abbassare i volume della chitarra,arrivando a 3,4 del volume dell'ampli 2spostare l'ampli,anche di poco puntandolo dove arrivano meno onde sonore 3 provare un riduttore di rumore o uno di quei pedali che consentono di suonare bene a basso volume (il migliore che ho sentito è il DR Z,ma anche i Mesa e i Marshall non sono male)
	Rispondi

			Re: Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
			di Toby [user #27677] commento del 21/06/2011 ore 14:2
			Graie per i consigli. La Es 335 come il twin sono grandi strumenti; il problema del feedback è nato in questi ultimi tempi prima non ho mai avuto questo tipo di noie. Ciao.
			Rispondi

			Re: Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2011 ore 09:2
			mi scuserai Toby se insisto su questo argomento che mi sembra comunque molto importante le ultime due righe che hai postato sono determinanti per la soluzione del problema *il problema del feedback è nato in questi ultimi tempi prima non ho mai avuto questo tipo di noie* quindi il difetto non è all'origine, ma è stato acquisito nel tempo ed in un valvolare lo si può imputare soolo ad un deterioramento dei tubi il Twins è un ampli di altri tempi, scaturito dalle abili menti dell'equipe Fender, ma la sua stabilità di funzionamento è legata all'accordo di alcuni parametri quindi ti invito ad accertarti che la prima valvola sia una 7025 e non una comune 12ax7 e ti dico questo perchè alcune componenti come resistenze e condensatore di catodo sono comuni ai due canali e calcolati al millesimo anche in funzione degli altoparlanti usati l'ampli è stato rivalvolato?? il difetto oggi preesente c'era già prima in caso affermativo ?? l'originale montava le fantastiche Svetlana e questo difetto era minimizzato, i nuovi non montano quelle valvole e le differenze sono evidenti
			Rispondi

			Re: Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
			di Toby [user #27677] commento del 22/06/2011 ore 14:4
			Ciao, grazie per il tuo interessamento, sei una grande persona. Ritornando all'ampli, guardandolo da dietro a la prima valvola a destra è una 12AX7 mentre al prima a sinistra (vicino alle valvole di potenza) è una 12AT7. Non è mai stato rivalvolato, alcuni mesi fa è stato revisionato in seguito ad un guasto (cambiato condensatore su alimentatore), non so se ti ricordi. Il twin è praticamente nuovo o usato pochissimo, come si suol dire. Facendo un giro nel Web ho notato che molti hanno questo problema con la combinazione Es 335 Twin reverb. Conoscendo le tue capacita tecniche terrò presente i tuoi preziosi consigli. Ciao, grazie.
			Rispondi

			Re: Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2011 ore 15:1
			ma il punto è questo Toby, la prima valvola NON DEVE ESSERE una 12ax7 mentre l'altra DEVE ESSERE una 12at7 usata come phase inverter in quasi l'intera gamma Fender la 7025 è fondamentalmente lo stesso tubo rispetto alla 12ax7 ed ecc83 ma il fatto che fosse prodotto in Europa o in USA, o su specifiche militari, determina delle udibili differenze nel timbro e nella capacità di guadagno privilegiando anche un incremento delle medie a discapito delle basse a compensazione di un pre un po' carente nelle linee generali forse una ecc83-s della JJ potrebbe risolvere oppure una 12ay7 più morbida ed ovattata TubeTown dovrebbe avere una preamplificatrice idonea ed adatta per rivalvolare vecchi ampli come il tuo Twins
			Rispondi

			Re: Suono 335 accoppiata a Twin reissue '65 da 20 ...
			di Toby [user #27677] commento del 23/06/2011 ore 15:5
			Ciao, vedrò di procurami una di queste valvole e proverò a cambiarla. Una domanda, ma se la prima valvola è sbagliata perché la Fender la monta? Ieri sera ho avuto modo di suonare una Gibson L4 con un ampli Blackstar, un feedback pauroso sulla 6° corda, ma in generale su gran parte degli accordi, in questo ho trovato conforto che il mio ronzio sia limitato. Ciao e di nuovo grazie.
			Rispondi

	Credo che i problemi siano due. La chitarra da ...
	di solare [user #28804] commento del 22/06/2011 ore 11:2
	Credo che i problemi siano due. La chitarra da controllare e le valvole preamplificatrici microfoniche. Io uso un Gibson es125 del 57 su un twin del 68 e non mi succede.
	Rispondi

			Re: Credo che i problemi siano due. La chitarra da ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2011 ore 14:5
			penso che tu abbia ragione, anzi, ne sono sicuro ma devo ribadire che quel pre non si associa a quelle chitarre il problema può non essere evidente e fastidioso ma c'è per quanto riguarda l'ampli, della chitarra non mi è dato di parlare in quanto non sono competente dico un'ultima cosa: se ipotizassimo un Twins con due sole finali, potente per metà e con lo stesso pre saremmo costretti ad adottare un trasformatore di uscita con una diversa impedenza del primario (locuzione convenzionale, in realtà non è così) ed il problema non si porrebbe aggiungo che l'intero progetto nasce intorno alla Telecaster
			Rispondi

	Piccoli consigli
	di fa [user #4259] commento del 22/06/2011 ore 13:0
	Ciao anch'io posseggo un twin reverb che suono con una Es 175. Inizialmente ho avuto problemi di feedback che poi poco per volta ho imparato a gestire con qualche accorgimento. Per prima cosa controlla il bilanciamento dei pick up. Il mio pick up al manico aveva dei bassi mostruosi e quasi ingestibili quindi ho cominciato a inclinare diversamente il pu, distanziandolo dalle corde basse... poi a mio parere i bassi erano ancora troppo preponderanti e ho agito sulle viti che stanno sopra il pu. Poi un po' di accorgimenti sulle regolazioni. Ad esempio diminusici un pochino i bassi e i medi e per scurire il suono usa il pot del tono. Poi, come già letto su altri post, cambia la tua posizione rispetto all'ampli. Attenzione perchè capita che cambiando posizione magari cambi anche la nota che va in feedback... Io con questi accorgimenti riesco a suonare dal vivo con la 175 con un volume tra il 3 e il 4 che, come sai, tira giù i muri. Se poi proprio ancora hai problemi usa il secondo ingresso jack dell'ampli, quello per i pu attivi. In questo caso perdi un po' di risposta dell'ampli ma attenui ulteriormente il rischio feedback. Questa è la mia esperienza e spero di esserti stato utile!! Ciao Fab
	Rispondi

			Re: Piccoli consigli
			di Toby [user #27677] commento del 22/06/2011 ore 14:4
			Ciao, grazie per l'interessamento, ogni suggerimento è ben accetto. Il Twin ha una grande potenza e già a volumi medi “spettina”, infatti quando suono con altri chitarristi, con amplificazione inferiore, sono solito usare un Deluxe da 40 wat, anche se la cosa mi rompe! Ciao, grazie.
			Rispondi

	Grazie a tutti.
	di Toby [user #27677] commento del 24/06/2011 ore 20:1
	Grazie a tutti per l'aiuto, per ora ho “risolto” il problema inserendo in pedaliera il Boss NS-2. In seguito cercherò di provare altre soluzioni che mi avette suggerito. Ciao ed ancora grazie a tutti.
	Rispondi

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