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Intonazione, che disastro!

di StoneDeadBlues [user #25562] - pubblicato il 20 giugno 2011 ore 16:02
Può un capotasto scheggiato essere fonte di seri problemi di intonazione?

Da circa sei anni possiedo una bella Stratocaster Standard made in Usa. Ma da parecchio tempo ormai non riesco ad ottenre una intonazione decente e l'accordatura non tiene bene come vorrei. Frustrato da questi odiosi inconvenienti ho deciso, nel gennaio scorso,  di portare la chitarra da un liutaio. Questi ha immediatamente constatato come il manico e il ponte fossero in ottime condizioni, attribuendo i problemi allo stato dei tasti e sentenziando che un refretting + successivo set-up avrebbero risolto il tutto. C'è da dire che solo itasti fino al quinto presentavano qualche segno del tempo (ho sempre suonato con le .09 .42). Speranzoso, gli ho lasciato l'ascia. Al mio ritorno ho notato un significativo miglioramento dell'intonazione, ma dopo circa 20 giorni ed un cambio corde la chitarra è tornata nelle condizioni iniziali. Sconsolato, son tornato dal liutaio che mi ha detto che le fender in generale presentano questo tipo di inconveniente e che tutto ciò che si poteva fare era stato fatto. Conclusione, portafoglio svuotato e problema irrisolto!

Voglio precisare che non ho mai eseguito operazioni diverse dal cambio corde o dalla regolazione del ponte tramite le molle situate nello scasso posteriore del body.

La scorsa settimana, cambiando le corde è caduto il capotasto di plastica in mano! Reinserendolo nel piccolo scasso che lo ospita all'inizio del manico, vicino la paletta, ho notato un difetto di aderenza, come potete vedere nella foto! C'è uno spazio forse dovuto a una scheggiatura della parte inferiore del capotasto (non penso che sia il legno ad essere mal rifinito). Può essere che il problema dell'intonazione dipenda da questo piccolo ma importantissimo pezzettino di plastica? Che mi consigliate?

Quello che mi chiedo è: può un liutaio non accorgersi di un difetto del genere nel visionare una chitarra?

E addirittura eseguire un refretting senza utilizzare due gocce di colla decenti per attaccare un capotasto al manico?!

Accordiani, mi affido ai vostri consigli e vi auguro tante soddisfazioni coi vostri strumenti!

Marco


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il problema intonazione
di brozio77 [user #10423]
commento del 20/06/2011 ore 16:3
è delle fender, ti dico che sulla strato mex per intonare il mi basso sto pensando di levare la molla dalla selletta proprio. la mia yamaha pacifica invece è intonatissima, sempre comunque che un 10% di semitono si possa udire, sulla strato è sempre fuori di quella percentuale ma non ho mai udito battimenti.
Rispondi
Re: il problema intonazione
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 17:3
Infatti la cosa che mi fa più rabbia è che ho sentito chitarre di fascia inferiore (che poi prezzo piu basso in realtà non significa meno qualità) perfettamente intonate dopo anni di utilizzo! Le pacifica hanno un'ottimo standard qualitativo, ci farò un pensierino se vedo che spendere soldi sulla strat si rivela inconcludente. Grazie e buona musica. Marco
Rispondi
Re: il problema intonazione
di brozio77 [user #10423]
commento del 20/06/2011 ore 18:0
io ti dico che da quando ho preso la pacifica 112v pagata 200 euro e spicci, ho messo da parte la mexico stadard hss e relegata quella a muletto. bel manico, pickup in alnico più che dignitosi e meglio della mex, (l'humbucker cmq non è male male nemmeno li) unico neo il ponte sostituito prontamnte con un fender mex col blocco si di zinco ma le ultime versioni non risicate ma piene e pese.
Rispondi
Prova a cambiare il capotasto.
di Toby [user #27677]
commento del 20/06/2011 ore 16:5
Possiedo anche io una Strato American Standard, il problema dell'accordatura forse dipende da quanto usi la leva del tremolo o la marca di corde. Riguardo l'intonazione non saprei cosa dirti, potrebbe essere proprio il capotasto danneggiato, a me era successa una cosa simile con un'acustica. Prova a mettere un po di colla vinilica nelle scheggiatura del capotasto oppure, miglior cosa, cambialo del tutto. Comunque fai i complimenti al tuo liutaio, un grande! Ciao.
Rispondi
Re: Prova a cambiare il capotasto.
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 17:3
Penso proprio che lo cambierò, con uno in grafite magari, alla fine bisogna industriarsi da soli! Purtroppo per quanto riguarda la storia del liutaio, è uno che possiede un'ottima reputazione dalle mie parti, ma per quanto riguarda il mio caso non posso certo confermare tale fama. Rock on! Marco
Rispondi
Re: Prova a cambiare il capotasto.
di Toby [user #27677]
commento del 20/06/2011 ore 18:2
Giusto quando si può meglio industriarsi da soli. Comunque cosa intendi esattamente quando dici problemi di intonazione? Ciao.
Rispondi
Re: Prova a cambiare il capotasto.
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 18:3
Ciao! Intendo dire che suonando le corde a vuoto o premendole sulla tastiera le note che ne escono sono sempre calanti o crescenti, il che da un odioso effetto stonato ai miei accordi/improvvisazione. Naturalmente ho fatto anche la prova al dodicesimo tasto. Allentando o tirando le sellette al ponte dovrebbe risolversi il problema ma niente. Penso che proverò a cambuare meccaniche e capotasto! Rock on!
Rispondi
Re: Prova a cambiare il capotasto.
di Toby [user #27677]
commento del 20/06/2011 ore 19:5
Il capotasto si, ma le meccaniche no. Prova a cambiare marca di corde, o ritenta con un altro liutaio. Ciao.
Rispondi
ho avuto anche io problemi di intonazione sul ...
di marcoark [user #15140]
commento del 20/06/2011 ore 18:1
ho avuto anche io problemi di intonazione sul Mi basso. Il problema era dovuto alla corda difettosa (ernie ball) che non aveva una vibrazione omogenea. Prova a cambiare la corda.
Rispondi
Io ho un problema simile su una Telecaster ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 20/06/2011 ore 18:3
Io ho un problema simile su una Telecaster Thinline '72 Mex, che adoro, ma purtoppo è un po' indomabile sotto questo aspetto. Tempo fa avevo problemi ad intonare il Si e il Mi alto, nel senso che seppure girando le meccaniche la tonalità non variava e poi si alzava tutta di colpo. Pensavo fosse colpa delle meccaniche, ma prima di fare un intervento invasivo di sostituzione ho scoperto con il mio liutaio che era colpa del capotasto in plastica che aveva i solchi fatti male. Ho risolto per sempre con un capotasto in ottone... A questo si aggiunge che la tonalità è sempre un po' fuori, soprattutto con il Mi basso. Sto pensando se tenerla così, quindi un pochino scentra sull'intonazione, o tentare di sostituire qualcosa al ponte (l'ho comprata usata e le sellette non erano il massimo, mi chiedo se influisca, probabilmente si... e l'idea di brozio77 di levare la molla mi garba molto). Per quanto riguarda il liutaio, ti dirò, il tipo da cui vado è molto onesto, in genere se non è necessario non fa interventi invasivi se non servono o lavori che possono peggiorare la situazione o che possono avere un risultato incerto. Secondo me il liutaio da cui sei andato è stato superficiale, forse un po' di disattenzione magari, però scoccia...anche perchè è il suo lavoro... certo è che se ne sentono di persone che vanno da gente di fama e gli fa lavori inutili e costosi...
Rispondi
Re: Io ho un problema simile su una Telecaster ...
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 18:4
Il mio problema è un pò su tutte le corde, saprei dire a memoria il "difetto tonale" di ognuna perchè ormai ci suono da cosi tanto. Il mi cantino è l'unica corda abbastanza stabile mentre il sol calante è la corda più intrattabile!! Le altre sono crescenti o calanti. Mi spiegate cosa intendete quando dite 'rimuovere la molla'? Quella che gira intorno alla vite che tiene attaccata la selletta al ponte? Mamma che mal di testa! Spero di esser stato chiaro con la domanda!
Rispondi
Re: Io ho un problema simile su una Telecaster ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 20/06/2011 ore 19:0
è credo lo stesso problema che ho riscontrato io e che ho definito come "intonazione scentra" (e che ra l'altro si è accentuato un po' con il caldo). In genere il difetto tonale che ho io è per eccesso, se intono la corda a vuoto le altre note sulla corda tendono a crescere e intonare l'ottava con le sellette ha poco effetto (per il MI basso ad esempio sono a fine corsa...). Per togliere la molla intendevo proprio togliere fisicamente la molla dalla vite che tiene la selletta, così guadagno qualche millimetro di corsa in più.
Rispondi
Re: Io ho un problema simile su una Telecaster ...
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 19:0
Capito, capito...non saprei, se l'hanno messa lì ci sarà un motivo :) Appena ppena finisco esami e ca++ate varie mi dedico esclusivamente alla questione e riporto i risultati. Marco :)
Rispondi
Hai detto che la chitarra è andata bene fino ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 20/06/2011 ore 20:0
Hai detto che la chitarra è andata bene fino al cambio di corde. Perchè non provi a cambiare marca? Inoltre sei sicuro del montaggio corretto delle corde? Se l'operazione non è svolta nella maniera corretta problemi di accordatura legati anche al ponte mobile e al capotasto scheggiato nè troverai sempre.
Rispondi
Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Oliver [user #910]
commento del 20/06/2011 ore 20:1
Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le meccaniche non servirebbe assolutamente a niente. Il tuo problema non è la tenuta dell'accordatura nel tempo, ma l'intonazione vera e propria. Innanzitutto tieni conto che una chitarra non è MAI accordata. E' fisicamente impossibile. La frustrante difficoltà che tu riscontri è comunissima. Le corde suonate libere si comportano diversamente rispetto a quelle premute, e questo può essere imputabile a più di un fattore (tralasciando le corde difettose, che esistono): - ottave mal regolate - tasti alti: assieme all'utilizzo di mute leggere (come le .009) e ad una mano "pesante", determinano micro-bendings sufficienti a produrre stonature - tacche del capotasto poco profonde: difetto tipico di moltissime chitarre prodotte in serie. Le tacche dovrebbero essere realizzate in modo da portare le corde alla stessa altezza che hanno quando vengono premute sul primo tasto. Di fabbrica si tende a lasciarle più alte per due motivi: l'operazione è delicata (e quasi irreversibile, se si approfondisce un po' troppo) e allo stesso tempo le corde più alte risuonano di più e meglio, facendo una buona impressione ad una prova frettolosa. In passato, e ora qualcuno ci riprova, si usava come capotasto lo "zero fret", un tasto come tutti gli altri. La parte in plastica (o osso, etc.) aveva solamente la funzione di mantenere in posizione le corde alla giusta distanza tra di loro. Di solito si cercano dei compromessi, e dipende da come si è abituati a suonare. Anche i professionisti lo fanno. Quando si utilizzano molto le prime posizioni e gli accordi con corde a vuoto si tende ad usare l'accordatura standard, prendendo come riferimento le corde vuote. Quando si suona più spesso intorno al 5°/9° tasto, si preferisce accordare basandosi sulle note premute, ad esempio al 5° tasto. Se fai la prova con un accordatore elettronico verificherai molto semplicemente che se accordi a corde vuote al 5° tasto sarai crescente, viceversa sarai calante a corde vuote se accorderai al 5°. Il problema diventa ancora più complicato perchè le corde sono diverse tra loro e si comportano di conseguenza: le corde avvolte stonano di meno, il SI e il SOL fanno dannare. In definitiva, una volta effettuati tutti i controlli del caso (in particolare il capotasto), si tratta solo di imparare a "fregare" la chitarra, bilanciando la sua imprecisione con un'accordatura opportunamente adeguata e con una tecnica correttiva della mano destra (piccole variazioni di pressione).
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 20:4
Oliver grazie per il tuo commento, molto esaustivo. Un paio di punti li ho trovati illuminanti e mi hai dato uno spunto di riflessione. Per quanto riguarda i fattori elencati: 1)in questo momento, sicuramente le ottave sulla mia chitarra andrebbero regolate meglio! 2)i tasti montati dopo il refretting fatto dal liutaio sono identici in altezza a quelli che la mia Strat Standard Usa montava prima dell'operazione. La stonatura però si ha anche quando suono un semplice barre o un accordo aperto senza "spingere" troppo con le dita sulla tastiera e dando una leggera pennata con la mano destra. 3)il capotasto è il grande inquisito fino ad ora! Dovrei provare con la sostituzione di questo piccolino, senza fare interventi piu invcasivi (meccaniche, ponte ecc.). 4)effettivamente il sol è la corda piu problematica (so che lo è su molte strat). Sicuramente come dici tu dovrò cercare un compromesso col mio strumento e con i suoi difetti, se così li posso definire. Mi è ormai chiaro, e ciò emerge anche dal tuo commento, che in materia di intonazione e accordatura la perfezione non è raggiungibile del tutto. Dovrò trovare un equilibrio soddisfacente, con pazienza. :) Rock on Marco
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 20/06/2011 ore 23:0
Grazie per la risposta, che io (ma credo anche molti altri) veramente utile e didattica. Credo che la cosa veramente frustrante sia vedere queste chitarre fabbricate da marche blasonate che hanno questi problemi di intonazione, e poi magari ne trovi una di una marca meno nota che paghi la metà e questi problemi nemmeno se li sogna (e magari ha delle chicche che le danno un alto valore aggiunto). Ad ogni modo, credi che nel mio caso (le note che diventano crescenti una volta premute, seppure alcune sellette siano a fine corsa), guadagnare qualche mm togliendo la molla della selletta potrebbe mediare il problema? ma togliere la molla avrebbe qualche effetto collaterale? in realtà migliorerebbe solo l'intonazione del MI basso, perchè le altre hanno ancora spazio, ma non ne hanno nemmeno per l'anticamera del cervello di intonarsi come si deve... sellette che sono un po' spanate? Aumentare la scalatura delle corde? o è semplicemente una chitarra un po' sfigatella che risente di questo problema un po' vistosamente?
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Oliver [user #910]
commento del 20/06/2011 ore 23:4
Hmmm... mi preoccupa un po' quel mi basso. Prima di tutto accertati che le ottave siano regolate a dovere. Usa un accordatore per verificare la corrispondenza esatta della nota premuta al 12° tasto e del suo armonico (quindi sempre al XII). Se hai difficoltà penso che tu possa trovare istruzioni passo-passo qui su Accordo, oppure su GuitarMiGi. Se proprio non è possibile intonare il mi basso, che risulta comunque crescente anche se la selletta è a fondo corsa, puoi provare senz'altro ad accorciare la molla per guadagnare uno o due millimetri. Se neanche così funziona... il ponte è stato montato nel posto sbagliato :( Una volta che le ottave sono a posto, prova ad accordare usando un capotasto mobile (al 2°, al 3°, al 5°...), verificando poi l'intonazione sul resto della tastiera: A) se si mantiene ragionevolmente equilibrata, allora hai identificato il responsabile, che è sicuramente il capotasto. Al 99% i solchi sono troppo poco profondi. Puoi verificarlo anche a occhio, valutando la distanza tra la corda (libera) e il primo tasto, confrontandola poi con quella tra la corda premuta al primo tasto e la sommità del secondo tasto: dovrebbero essere sostanzialmente uguali. B) se hai comunque problemi di intonazione, c'è un difetto nella posa dei tasti. E' un caso piuttosto raro, comunque. Aumentando la scalatura delle corde i problemi si riducono (non è detto che vengano eliminati), in quanto le corde sono più rigide e risentono meno della pressione delle dita. Ultimo suggerimento: tutti questi tests falli sempre con corde nuove.
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 21/06/2011 ore 15:2
Grazie, proverò a seguire i tuoi consigli e farò sapere. Ciao, Marco
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 25/06/2011 ore 10:1
Mi sa che io e il liutatio abbiamo beccato il problema; la bimba è una Thinline con il manico fissato con tre viti, a quanto pare una tende a rilasciarsi e il manico esce leggermente di asse, con il risultato che il setup va tutto a quel paese (e questo spiega perchè a volte sentissi un TACK in corrispondenza della giunzione con il corpo)... L'ho lasciata in buone mani, vediamo cosa succede...
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Oliver [user #910]
commento del 25/06/2011 ore 11:0
Caspita. Tienici aggiornati.
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Marek82 [user #23651]
commento del 02/07/2011 ore 18:1
Oplà, chitarra portata, lavorino fatto. Adesso il manico è tenuto fermo con uno spessorino sul lato; finora non ha fatto rumori e scricchiolii strani (come accadeva in precedenza), le sellette sono in una posizione umana e l'intonazione è buona, non impeccabile, ma si tratta delle stonature può percepire solo l'accordatore (o un orecchio superfino, il mio lascia correre). Adesso la bimba si lascia suonare piuttosto docilmente. E mi devo considerare soddisfattissimo, visto che il lavoro e le corde nuove (Dunlop 10-46 nickel wrap) mi è costato solo 25 euri. Vediamo se la situazione adesso è stabile.
Rispondi
Re: Come ti ha già detto qualcuno, cambiare le ...
di Oliver [user #910]
commento del 02/07/2011 ore 18:2
Ottimo. Ed economico. Buon divertimento.
Rispondi
Allora, c'è da dire che il liutaio mi ha ...
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 20:1
Allora, c'è da dire che il liutaio mi ha restituito la chitarra con le corde che erano montate quando gliel'ho lasciata! Dopo aver eseguito il refretting ha rimontato le corde che c'erano al momento della consegna. Quindi erano già in parte usate. In realtà al primo cambio corde, montando ernie ball super slinky non ho avuto problemi immediati: dopo una settimana però si è riproposta la tragedia. Ho provato nel tempo d'addario, ernie ball, elixir e un altro paio di marche non proprio budget e non ho risolto il problema. Quando metto su le corde uso il tipico metodo "a cravatta" che mi sembra il piu indicato.
Rispondi
GRAZIE MILLE A TUTTI.
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 20/06/2011 ore 20:4
Devo dire in qualità di "novellino" che non mi aspettavo una così repentina e ampia partecipazione. Grazie a tutti voi per gli interventi e i consigli. La frustrazione che si prova quando nella tua città non c'è nessuno in grado di darti una mano con questi problemi è tanta, perciò vi sono infinitamente grato! Ancora grazie e buona musica a tutti! Rock on! Marco :)
Rispondi
Usi la leva ? anche il montaggio delle corde ...
di sandroyoda [user #27395]
commento del 21/06/2011 ore 10:4
Usi la leva ? anche il montaggio delle corde può esser fonte di guai, ti consiglio un'occhiata qui : vai al link Buona giornata
Rispondi
Re: Usi la leva ? anche il montaggio delle corde ...
di StoneDeadBlues [user #25562]
commento del 21/06/2011 ore 10:5
Ciao Sandro, grazie mille per il link...mi farò un viaggetto attraverso l'intero sito che sicuramente sarà interessante e completo! La leva la uso poco, di certo non selvaggiamente e solo verso il basso (in direzione del body). Per il cambio corde utilizzo proprio il metodo di avvolgimento da te citato, anche se qualche accorgimento in più l'ho trovato nella tua scheda! Vedo che suoni una reso e ti piace lo slide e il blues, sarai ocntento di sapere che hoi accompagnato la lettura della scheda all'ascolto di Mississippi John Hurt! (the perfect match dicono gli americani!) Ancora grazie, a presto. Marco
Rispondi
Fantastico.... stiamo in contatto allora !!, ...
di sandroyoda [user #27395]
commento del 21/06/2011 ore 10:5
Fantastico.... stiamo in contatto allora !!, tienimi informati sulla tua musica, benvenuto tra noi ! Ciao.. alla prossima
Rispondi
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