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Sand Creek

di jebstuart [user #19455] - pubblicato il 10 agosto 2010 ore 22:30

Nel novembre del 1864, senza motivi apparenti ed in spregio di un trattato sottoscritto dalle autorità statunitensi, una colonna di 800 cavalleggeri nordisti, comandata dal colonnello John M. Chivington, attaccò un villaggio di nativi americani (Cheyenne ed Arapaho) massacrandovi la popolazione inerme e macchiandosi di quelli che oggi chiameremmo "crimini contro l'Umanità": uomini scalpati, donne violentate e quindi uccise, bambini usati per il tiro al bersaglio. Morirono tra i 150 e i 200 nativi. Tra gli americani le perdite furono di 9 cavalleggeri. Il fatto passò alla storia come il "Massacro di Sand Creek".

Nel 1981 Fabrizio De Andrè ricordò alla sua maniera quei morti.


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"Soldato blu"
di diumafe [user #17831]
commento del 10/08/2010 ore 22:4
vai al link
Rispondi
Re:
di jebstuart [user #19455]
commento del 10/08/2010 ore 22:5
Esattamente ....
Rispondi
Un modo per ricordare come l'uomo possa ...
di sepp [user #10489]
commento del 10/08/2010 ore 23:1
Un modo per ricordare come l'uomo possa trasformarsi in un gran co....ne! Scusa generale per il linguaggio!
Rispondi
Re: Un modo per ricordare come l'uomo possa ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 10/08/2010 ore 23:2
Nessun problema. Avrai notato che ho sottolineato che era cavalleria nordista ;-)
Rispondi
Come sempre magistrale DeAndrè. A ricordo di ...
di teocampa [user #11465]
commento del 10/08/2010 ore 23:2
Come sempre magistrale DeAndrè. A ricordo di un episodio che si ripeterà negli anni, ancora e ancora, e resteranno sempre quei nordisti...
Rispondi
Re: Come sempre magistrale DeAndrè. A ricordo di ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 10/08/2010 ore 23:2
Effettivamente eccezionalmente bravo. Un poeta, capace di comporre musica di qualità. Accoppiata insolita. Per inciso, c'è anche una versione di Mia Martini, come sempre pregevole.
Rispondi
Bel post Jeb!!!!
di mytele [user #19958]
commento del 10/08/2010 ore 23:4
Bel post Jeb!!!!
Rispondi
Re: Bel post Jeb!!!!
di jebstuart [user #19455]
commento del 10/08/2010 ore 23:4
:-)
Rispondi
Fiume Sand Creek mi prende allo stomaco ogni ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 10/08/2010 ore 23:5
Fiume Sand Creek mi prende allo stomaco ogni volta che la sento. Probabilmente la canzone è per il 90% di Massimo Bubola. Ma De André alcune canzoni le alzava di un gradino anche cambiando una parola sola.
Rispondi
Re: Fiume Sand Creek mi prende allo stomaco ogni ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 10/08/2010 ore 23:5
Considerazione giusta, come sempre :-) Eccolo qua Bubola: vai al link Grande qualità, ma senza l'atmosfera di De Andrè.
Rispondi
De André , per quanto non mi faccia ...
di hivez [user #9272]
commento del 11/08/2010 ore 00:0
De André , per quanto non mi faccia impazzire, ha l'enorme merito di aver dato voce a quelle zone scure e dimenticate in cui si annidato diseredati e profughi e vagabondi dalle mille storie .. accomunati tutti dalla grande umanità che deriva dalle sofferenze, dalle angherie subite, tanto di cappello e silenzio per ascoltare.
Rispondi
Re: De André , per quanto non mi faccia ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 00:1
E lo ha fatto senza mai alzare la voce, senza accapigliarsi e senza aver la necessità di stupire o provocare. Non è poco.
Rispondi
Re: De André , per quanto non mi faccia ...
di hivez [user #9272]
commento del 11/08/2010 ore 00:2
Infatti ha ancora più valore il suo percorso umano ed artistico, spesso mi ritrovo a fischiettare il "pescatore" e tutto si fa più nitido!
Rispondi
Re: De André , per quanto non mi faccia ...
di lorenzof [user #17952]
commento del 26/08/2010 ore 03:0
E questo è tanto vero che a uno della mia età non solo stupisce, ma risulta strano, sospetto! ma anche il primo aspetto che me lo rende interessante.
Rispondi
Re: De André , per quanto non mi faccia ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 26/08/2010 ore 12:5
Guarda Lor, De Andrè, a mio modesto parere, negli anni '70 era così avanti che la almeno una metà di noi giovani non lo conoscevano. Ed era così pacato nel suo star fuori delle righe, che l'altra metà riteneva non fosse un "rivoluzionario". Ma credo si debba molto riflettere su chi fa una rivoluzione non coreografica :-)
Rispondi
Direi...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 11/08/2010 ore 01:5
....che mi rifaccio completamente al commento di Hivez: "De André , per quanto non mi faccia impazzire, ha l'enorme merito di aver dato voce a quelle zone scure e dimenticate in cui si annidato diseredati e profughi e vagabondi dalle mille storie .. accomunati tutti dalla grande umanità che deriva dalle sofferenze, dalle angherie subite, tanto di cappello e silenzio per ascoltare. " ...il fatto del Sand Creek me lo ha fatto conoscere Tex quand'ero un ragazzino: ho capito perchè stavo sempre dalla parte degli indiani e a distanza di tanti anni mi si rivolta ancora lo stomaco per quello che gli europei hanno combinato in giro per il mondo: basta andare a vedere nel passato come ci siano stati e ci siano tutt'oggi, tanti altri Sand Creek... Di recente ho assistito in TV ad una versione da parte del figlio Cristiano....mmmmhh....no comment Bella la versione che hai postato Jeb....avrai fatto sicuramente la gioia di "Ritmi"
Rispondi
Re: Direi...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 02:2
Sì, posso immaginarlo. Stranamente il brano non fu inserito in nessuno CD della PFM. Questo tappeto ritmico, che richiama non solo il pathos del testo, ma anche sonorità etniche dei nativi nordamericani, era presente pari pari anche nell'abum degli anni '80. Di Cioccio ci sarebbe andato a nozze, ma non fu così. Addendum: pensandoci bene, qualcuno degli amici batteristi potrebbe obiettare che Di Cioccio non ha un tocco così di potenza... Ma non vado oltre o qualcuno mi lincia.
Rispondi
Re: Direi...
di robyfranz [user #22846]
commento del 11/08/2010 ore 15:0
Ho avuto il piacere di assistere ad un concerto della tourneè di De Andrè propio nell'anno di presentazione del "LP" dove è inserito "il fiume sand creeck", qualche anno dopo la più famosa tourneè con la PFM; c'erano il grandissimo Mauro Pagani (mi fa impazzire quando suona il violino conutry) ed il figlio Cristiano. Bellissima la canzone omonima, come moltissime del resto del poeta genovese (lo considero un peta, non sono semplici canzoni le sue). E' stato il mio primo concerto e ne porto sempre un bellissimo ricordo (avevo 15 anni circa). Per il resto, di stragi come queste ne è piena la storia, nel nome della religione o del progresso....e sappiamo tutti che sono solo nel nome del denaro. Chiudo qui... Buona giornata...
Rispondi
Re: Direi...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 15:4
Buona giornata a te. La tournèe che hai visto dovrebbe essere dell'81-82, o giù di lì, quindi due-tre anni dopo quella con la PFM ... Io non ho mai sentito De Andrè dal vivo, per quei meccanismi perversi in cui, dovendo scegliere per questioni di budget dove ancare o meno, da giovane spesso mi dicevo: "Lo sentirò l'altr'anno". E poi si finiva per perdere occasioni storiche :-) Cristiano, come molti figli d'arte, non regge il confronto coi genitori. Ma ha anche lui stoffa ...
Rispondi
Re: Direi...
di lorenzof [user #17952]
commento del 26/08/2010 ore 03:0
"Cristiano, come molti figli d'arte, non regge il confronto coi genitori. " Cristiano è un vero kamikaze!
Rispondi
Re: Direi...
di jebstuart [user #19455]
commento del 26/08/2010 ore 12:4
Eh eh eh eh ....
Rispondi
Piacevole...
di elgaldil [user #22921]
commento del 11/08/2010 ore 07:3
...più che piacevole. Uno dei brani italiani che più mi è capitato di suonare. Ed una delle vicende storiche che più colpisce il mio cuore "americano".
Rispondi
Re: Piacevole...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 12:0
Una storia triste, anche se comunissima in quegli anni (Mankato, Bear River, Wounded Knee, per citare le prime che mi vengono in mente). Il testo di De Andrè, peraltro, usa figure lessicali che normalmente nel nostro immaginario attribuiamo ai nativi americani. Ne viene fuori una grande atmosfera.
Rispondi
Re: Piacevole...
di elgaldil [user #22921]
commento del 11/08/2010 ore 14:3
Sì, molto comune, anche se Sand Creek presenta per primo (nella nuova frontiera) dei clichè che poi si ripeteranno fino a Wounded Knee e forse per questo (e per la canzone) rimane molto legato al nostro immaginario. Per dovere di cronaca, ricordiamo che oltre alla cavalleria del nord - 1° Cavalleria Colorado, 3° Cavalleria Colorado - a macchiarsi di questo crimine insieme e probabimente ancor più crudelmente vi fu una compagnia di civili-volontari "Primi Volontari del New Mexico".
Rispondi
Re: Piacevole...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 14:5
Si, conosco la storia.
Rispondi
Re: Piacevole...
di elgaldil [user #22921]
commento del 11/08/2010 ore 15:4
Non ne avevo dubbi :-) era una nota alla citazione della cavalleria di qualche post sopra.
Rispondi
Re: Piacevole...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 15:5
E' una storia vecchia. Il mio avatar, dotato di vita propria, era il comandante della Cavalleria confederata. Quando può dire peste e corna della Cavalleria dell'Unione va a nozze :-)
Rispondi
Io chiedo, come può un uomo Uccidere un suo ...
di antani85 [user #22504]
commento del 11/08/2010 ore 09:4
Io chiedo, come può un uomo Uccidere un suo fratello Eppure siamo a milioni In polvere qui nel vento, In polvere qui nel vento. Ancora tuona il cannone, Ancora non è contenta Di sangue la belva umana E ancora ci porta il vento, E ancora ci porta il vento. Io chiedo quando sarà Che l'uomo potrà imparare A vivere senza ammazzare E il vento si poserà, E il vento si poserà. (Guccini,Auschwitz) ...dice già tutto!!!
Rispondi
Re: Io chiedo, come può un uomoUccidere un suo ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 12:1
E' stato già detto e scritto in tutte le salse che l'Uomo è l'unico essere vivente che attacchi sistematicamente gli individui della propria specie. Essendo la più nobile delle specie del pianeta, peraltro, egli ha cercato di portare alla perfezione questa attività. Il colonnello Tibbets dell'Enola Gay ed il maggiore Sweeney di Bock's Car, ad esempio, sono gli unici rappresentanti del regno animale che siano riusciti, con un unico movimento di un dito, ad uccidere in un colpo solo ciascuno circa 100.000 loro simili. Un discreto record. Certo, Hitler e Stalin hanno fatto molto meglio, ma gli ci sono voluti anni e non hanno fatto tutto da soli.
Rispondi
Sand Creek
di dale [user #2255]
commento del 11/08/2010 ore 09:5
stupenda e commovente canzone. Immenso De Andrè, ci manca.
Rispondi
Re: Sand Creek
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 12:1
:-)
Rispondi
C'è anche una bella versione rifatta da Bubola...
di Mychele [user #14350]
commento del 11/08/2010 ore 10:5
C'è anche una bella versione rifatta da Bubola...
Rispondi
Re: C'è anche una bella versione rifatta da Bubola...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 12:1
Si. Avevo citato il link più sopra, nella risposta al commento di Cukoo ... :-)
Rispondi
"C'è un dollaro d'argento, sul fondo del Sand ...
di stevelebowsky [user #22914]
commento del 11/08/2010 ore 12:3
"C'è un dollaro d'argento, sul fondo del Sand Creek..." Quanto mi piace sto verso...
Rispondi
Re:
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 13:5
E' vero. C'è un'altra strofa, in cui la bravura di De Andrè e Bubola appare in tutta la discrezione con cui raccontano uno dei bagni di sangue più cruenti della storia americana: "Sognai talmente forte che mi usci il sangue dal naso il lampo in un orecchio nell'altro il paradiso le lacrime più piccole le lacrime più grosse quando l'albero della neve fiorì di stelle rosse ora i Bambini dormono nel letto del Sand Creek" A proposito di testo, però, va segnalata un'inesattezza storica, probabilmente dovuta ad esigenze metriche. La canzone parla di "un generale di vent'anni". Per questo molti credono che De Andrè si riferisca a George A. Custer. Nella realtà storia, invece, come accennavo prima, non si trattava di un generale, ma di un colonnello, che di anni ne aveva oltre 40. Peraltro nel 1864 Custer era già generale ed aveva effettivamente 25 anni, ma pur dovendo dare negli anni successivi anche lui il "meglio" di sè nelle guerre indiane, col Sand Creek non c'entrava nulla ...
Rispondi
Jeb,mia madre (89 anni compiuti) questo brano ...
di maccarons [user #20216]
commento del 11/08/2010 ore 15:1
Jeb,mia madre (89 anni compiuti) questo brano lo conosce, non so il perchè di questo commento al tuo post,ma è così :)))
Rispondi
Re: Jeb,mia madre (89 anni compiuti) questo brano ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 11/08/2010 ore 15:2
Non lo saprai, ma è uno dei commenti che più mi ha fatto piacre negli ultimi tempi :-) Saluta la mammetta gagliarda da parte mia ...
Rispondi
Mi permetto...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 24/08/2010 ore 22:0
di consigliare un libro: Gli spiriti non dimenticano - Vittorio Zucconi. Bel post. Ciao!
Rispondi
Re: Mi permetto...
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/08/2010 ore 22:1
Consiglio accettato :-)))
Rispondi
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