Accordo: La migliore prospettiva non si ottiene a 90° (Berlusconi ci serve sano!)

La migliore prospettiva non si ottiene a 90° (Berlusconi ci serve sano!)

di lorenzof [user #17952] - pubblicato il 15 dicembre 2009 ore 04:42

Che si respirasse una brutta aria lo hanno detto in tanti, e lo abbiamo detto anche qui su Accordo poco prima che si verificasse il ferimento di Berlusconi. E' accaduto. Ora dobbiamo fare i conti con la situazione che ci troviamo ad affrontare. Con lucidità.

Spesso non condivido le tesi e i toni di Marco Travaglio (e per carità, Di Pietro non nominatemelo nemmeno). Ma sull'analisi che segue rispetto al momento attuale, sottoscrivo quasi tutto.

NB: quando parla di "odio" però, bisogna considerare che non tutti i cittadini italiani sono in grado di gestire le loro azioni in modo pienamente consapevole (a causa, in primo luogo, del basso livello di istruzione), anche se legalmente adulti e responsabili. Inoltre alzare i toni incrementa certa polarizzazione emotiva che è un ostacolo al dialogo.

Come trovo sommamente diseducativo l'esempio vivente del premier che con il suo agire pubblico avvelena la nostra società, per gli stessi motivi trovo opinabile parlare alle masse di odio e con odio verso un avversario. Si può, certo, ma non si dovrebbe in sede pubblica.

Il concetto che faccio mio però, è che i toni simil-dittatoriali e i danni che questa cultura politica arreca al paese non vanno perdonati né dimenticati per quanto accaduto, anzi.

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	considerando il suo
	di ivaneffect [user #12070] commento del 15/12/2009 ore 08:5
	considerando il suo orientamento politico, più o meno dice cose giuste.. mi piace quando dice :"complotto dell'opposizione... basta guardare le facce di quelli che sono all'opposizione, per capire che anche se volessero non riuscirebbero a fare nessun complotto...." ecco questa frase delinea un pò il quadro politico italiano
	Rispondi

	Questa persona sta p
	di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 09:2
	Questa persona sta parlando di nulla. Sta semplicemente denigrando una persona. Potrebbe anche andar bene, ma così facendo non so se è più nel torto lui del berlusca stesso (ammesso e non concesso che sia colpevole di tutto ciò che si dice sul suo conto). Il suo attacco, il suo odio si perde nel nulla, ed è questo il clima di odio del quale molti (me compreso) hanno parlato. C'è un ritorno alla dicotomia "fatti VS parole": Tizio A: "Berlusconi è merda!!!" Io: "Vero, proponi una soluzione" Tizio A: "Berlusconi puzza!!!" Io: "Non gli ho odorato l'ascella pezzata, ma proponi qualcosa per rimediare" Tizio A: "Berlusconi è merda!!!" Io: "Vabbuò mpare...se vedemo" Dialogo esagerato, ma rappresenta la verità. Tutti parlano male, e nessuno fa nulla. Tutti indicano la luna, e giustamente, dato che esistono gli idioti, tutti guardano il gomito. Il discorso corretto sarebbe: "cacchio Berlusconi non va, allora rimbocchiamoci le maniche, lavoriamo e stendiamo un programma politico serio e cerchiamo di metterlo in atto con impegno". Questa sarebbe una giusta cosa, ed io sarei il primo a votare a sinistra, a centro, a nord, a sud o ad est. Peccato che fra un pò nascerà il partito "odio Berlusconi". "complotto dell'opposizione... basta guardare le facce di quelli che sono all'opposizione, per capire che anche se volessero non riuscirebbero a fare nessun complotto...." E' questo uno dei cardini contraddittori del suo discorso basato sul nulla, che sputtana le sue stesse giustificazioni nei confronti Di Pietro (che disgraziatamente si chiama come me) e nei confronti di Bindi. Se non voto Berlusconi, perché voglio che vada via da Palazzo Chigi, chi devo votare? Sono sempre stato dell'idea, a causa della mia educazione, che tutti noi abbiamo sempre ciò che ci meritiamo, nel bene, e soprattutto nel male. L'Italia ad oggi ha questo. Ed il bello è che le conviene tenerselo, perché è l'unica persona che sa fare qualcosa, dato che NON ESISTE UNA CORRENTE POLITICA DI OPPOSIZIONE, MA ESISTE SOLO OPPOSIZIONE! Ammesso e non concesso che si debba cambiare l'Italia, non la si cambia con gli insulti.
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			Re: Questa persona sta p
			di jimi_42del [user #14838] commento del 15/12/2009 ore 10:2
			ciao pioneer, ti rispondo velocemente per mancanza di tempo... secondo me travaglio espone le cose così come stanno. e da lì possono partire spunti di riflessione per costruire qualcosa di migliore rispetto a quello che, in questo momento, proviene sia da destra che da sinistra. l'ironia e il sarcasmo, poi, appartengono al modo di parlare che è peculiare per ciscuno di noi; ma comunque i contenuti ci sono e non si possono ignorare. ===Ed il bello è che le conviene tenerselo, perché è l'unica persona che sa fare qualcosa=== assolutamente non d'accordo. perchè dovremmo ignorare processi a suo cario, atteggiamenti inqualificabii e quant'altro (in una parola mettersi i prosciutti sugli occhi) solo perchè non esiste un alternativa? è questo il problema. tutto ciò che fa il premier sta diventando una cosa "normale" agli occhi dei più, solo perchè in questo momento viene considerato (scusa il francesismo) il "meno peggio" (che poi il peggio non si sa più cos'è ormai). a me non sta affatto bene. come non mi sta bene il fatto che un opposizione non stia proponendo un fico secco. come non mi sta bene che in questo paese l'unica forma di confronto è l'insulto. come non mi sta bene che da questo momento l'opposizione sarà additata come mandante morale di un atto terroristico. ma stiamo scherzando? con cortesia :)
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 10:3
			Giustissimo, è l'intero sistema ad essere disfunzionale, non il solo Berlusconi. Il problema però, per larghe vedute, riguarda l'idea del "mandante morale". Siamo tutti dei mandanti morali, soprattutto i media, che hanno additato B. come il problema senza soluzione, come colui che mortifica e ci mortifica. Ed il folle, vuoi per questo, vuoi per quello, ha agito. Niente di più sbagliato! Il problema è che tutti dipingono una visione catastrofica e senza soluzioni, quando in realtà nessuno si impegna per trovarle. Ragionando con la mente di un folle, se egli avesse a cuore la salute del Paese doveva attentate alla vita di Bersani, o di qualsivoglia esponente della sinistra, vuoi per attirare l'attenzione su di lui, vuoi per esprimere reale dissenso nei confronti degli individui che hanno la vera colpa.
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			Re: Questa persona sta p
			di ivaneffect [user #12070] commento del 15/12/2009 ore 12:2
			=è l'intero sistema ad essere disfunzionale, non il solo Berlusconi.= concordo inoltre, la domanda è .. sarebbe più funzionale un sistema governato dalla sinistra di oggi? (al di la delle faccende peersonali di B.) Non dimentichiamoci che questo governo ha tolto dalla strada centinaia di famiglie terremotate in tempo quasi record , e se parlate con mia nonna , lo adora perchè la pensione è aumentata, seppur di poco. il precedente governo di sinistra, tra le cose ha lasciato liberi molti detenuti con l'indulto... insomma sono solo pochi fatti , ma sono i fatti che sono più in risalto e che abbiamo potuto leggere nei giornali in questi anni.. Poi sui modi e le manie di grandezza del premier se ne può parlare.. magari esagera.Poi ricordiamoci che è stato eletto dalla maggior parte dei cittadini italiani, e sono di più quelli che adesso lo sostengono rispetto a quelli che vorrebbero vederlo fuori dai giochi.. è una conferma che il voto dato è tuttora leggittimo... come ho sentito ieri in tv, il malessere della sinistra è dato dal fatto di non essere al governo , e questa cosa non va giù.. quindi si instaura un clima di dialogo basso e controproducente da entrambe le parti dx e sin. con tutto il rispetto per gli schieramenti politici di chiunque (io non sono ne di destra ne di sinistra) , ma la gente ha bisogno di fatti, di fiducia verso chi ha le redini della nazione in mano... e in questo momento c'è molta confusione a causa sia della destra che della sinistra che non stanno costruendo un bel niente essendo sempre in forte contrasto dettato da fatti personali di un uomo che poi alla fine non ce ne frega niente se è incriminato o se è furbo .. l'importante è che si lavori per l'italia.
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 14:3
			Ad oggi B. ha fatto molto più dei precedenti governi di sinistra, risolvendo problemi come la spazzatura (una recita secondo alcuni, non so) e le case dei terremotati abruzzesi. Con Prodi aumentò anche il debito pubblico invece. Potremmo discutere dei suoi modi certo, ma sarebbe limitativo, perché i suoi modi sono i modi della politica italiana dal '99 in poi. ---l'importante è che si lavori per l'italia.--- Per me qualcosina ha fatto, e comunque la sinistra è uscita sempre bastonata (e quando hanno governato, cornuti e bastonati noi).
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			Re: Questa persona sta p
			di ivaneffect [user #12070] commento del 15/12/2009 ore 14:4
			parole sante.... va a farlo capire a certi altri...! perchè non vogliono ammettere l'evidenza dei fatti? .. davvero non capisco, si schierano politicamente solo per moda anti-B.?
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 14:5
			Perché non è facile decifrare l'intricata matassa politica dell'Italia, e molti neache ci si applicano. Si vede molta gente che dice le peggio cose su B., ma non le motiva. Non motivando, s'è detto tutto. In alcuni paesini fa anche moda. Vedi le vecchiette parlare di odio nei confronti di B.: ma che v'ha fatto? Non si sa!
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			Questione immondizia? tale e quale a prima
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 20:5
			Tom, per quanto ne so, e un po' ho seguito la vicenda, il problema "spazzatura" è rimasto tale e quale a prima, con al differenza che si sono aperte in deroga alla legge altre discariche, se ne sono ampliate altre, si sta bruciando cdr in modo inappropriato (i termovalorizzatori -termine di moda per indicare gli inceneritori- per non produrre diossina devono essere alimentati solo con cdr preparato mediante procedure specifiche, per le quali è INDISPENSABILE la raccolta differenziata. Visto che questa nel centro sud non è che agli inizi, cosa si sta bruciando negli inceneritori? Roba tossica. Qual'è il prodotto? Inquinamento e danni a salute e ambiente. Chi monitora? Nessuno. A destra e a sinistra sanno che dietro questo tipo di business c'è il guadagno facile (a scapito delle popolazioni) quindi hanno tutto l'interesse a non risolvere. Organismi come le Agenzie ARPA assumono in gran parte per vie politiche e sono NON indipendenti. Prova ne sia la vicenda Lonardo in campania, quella delle perdite di materiale radioattivo in un centro di stoccaggio Piemonte di cui l'Arpa sapeva senza dire niente a nessuno per piùù di un mese, con falde acquifere inquinate. Ed innumerevoli altre vicende, alcune avvenute anche vicino casa mia. Che schifo. E Bersani, tanto per restare in tema, quand'era Ministro cercò di zittire con toni simil berlusconiani il gruppo di medici in Romagna che avevano fatto sapere che gli inceneritori sono dannosi alla salute (cosa che si sa in tutto il mondo). La questione sarà risolta solo quando differenziata e riciclo funzioneranno a pieno regime in tutta Italia. Siamo ancora lontanissimi. PS: i cumuli di immondizia di tanto in tanto ritornano ad occupare le strade sia in Campania che in altre regioni, ma non si dice.
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			Re: Questione immondizia? tale e quale a prima
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 20:5
			E come no, vedi le recenti notizie di Palermo (sarebbe un'altra storia, ma sempre spazzatura è). Anche quando abitavo ad Enna c'era questo problema della spazzatura...una puzza allucinante per 4 sacchetti, non oso immaginare cosa c'era nella Napoli dell'anno scorso :S Purtroppo questa è una spina nel fianco che ci portiamo da anni, ma finché c'è chi ci mangia sopra, giustamente la storia non si risolverà se non con un nulla di fatto.
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			Re: Questa persona sta p
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 13:1
			Ciao Pion, come ho premesso non condivido molto in Travaglio. Primo tra tutti non condivido il suo appoggio a quel contaballe di Di Pietro che sta solo recitando il ruolo che meglio gli frutta sul piano elettorale. Si potrebbe tranquillamente dire che Di Pietro è funzionale al mantenimento dello stato attuale delle cose come lo è stato Prodi e come lo è Berlusconi. Si scambiano i ruoli ma la cultura di fondo è la stessa. Travaglio è una persona di parte (ma non c'è mistero su questo) e tace su quanto gli fa comodo tacere. In questo specifico caso tuttavia credo che Travaglio affermi cose in massima parte condivisibili. Comunque grazie per l'intervento, ho anche meglio specificato il mio pensiero nel post (molto di corsa oggi)
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			Re: Questa persona sta p
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 15/12/2009 ore 13:4
			Vedi la stessa cosa si potrebbe dire allora del tuo discorso: critichi chi critica senza offire una alternativa offrendo a tua volta nessun opzione se non un generico "rimbocchiamoci le maniche". Il che direi che è anche peggio. Travaglio è un giornalista, quindi il suo compito è fare informazione non fornire delle alternative, e direi che questo compito lo assolve molto bene da diversi anni, ce ne fossero giornalisti lucidi, preparati e con una gran onestà intellettuale come lui... Per quel che riguarda il clima d'odio nei confronti del Berlusca direi che è principalmente causato da lui stesso: quando una persona che dovrebbe essere al servizio dei cittadini fa il cazzo che vuole per anni e sputtana in continuazione la nazione per forza crea intorno a se un clima d'odio...ma lo sai cosa pensano all'estero di noi? Io mi vergogno... francamente preferisco chiunque al posto di Berlusconi, anche un incapace purchè almeno abbia la parvenza e la dignità di un uomo politico, tanto diciamocelo, Berlusconi non ha fatto nulla per il paese in questi anni se non curare i propri interessi, per lo meno Prodi non ci faceva fare cattiva figura, oltre al fatto che secondo me qualcosa di buono l'ha pure fatto (anche se lui la sua buona dose di stronzate se l'è fatte). Comunque io pur essendo tendenzialmente di sinistra moderata in questo momento francamente voterei persino Fini (e questo per far vedere che non sono un ultras comunista), che mi sembra la figura politica più capace e dignitosa tra tutti....
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 14:4
			No, Travaglio è di parte, più di quanto lo sia io. Io che ho votato a destra ammetto che lui ha i suoi tornaconti, che i suoi toni sarcastici e scherzosi non sono sempre all'altezza del suo ruolo, che è una vergogna ascoltare il tg4. Però la demagogia spicciola di Travaglio è sempre al limite del ridicolo secondo me. Berlusconi non è un santo, le sue porcate le ha fatte tranquillamente (e continuerà a farle!), però ha ragione quando attacca ALCUNI (notare alcuni) magistrati, alcuni politici ed alcuni giornalisti. Questo perché ripeto, c'è questa palese cultura dell'odio, della demonizzazione. Non si criticano le idee, ma la persona. E questo non va bene. Ed è anzi tanto che la persona villipesa non perda troppo la pazienza, quindi da un certo punto di vista si potrebbero giustificare alcuni toni. D'altro canto ogni tanto dovrebbe stare più zitto, ed esser più tranquillo, dato che lo stesso Fini ha fatto notare cose che sicuramente sapete meglio di me :D Prodi non ci ha fatto fare cattiva figura? Ma sei sicuro? Se non è in vantaggio, siamo in pari con B.!!! B. c'ha fatto fare cattive figure con la sua parlantina a volte un pò troppo spinta...Prodi con la sua politica economica e con le sue dichiarazioni (ricordate quando non ricevette il Dalai Lama a causa delle minacce dell'ambasciatore cinese?).
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			Re: Questa persona sta p
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 16:3
			Pion però non dobbiamo dimenticare per per il signor B è diventato normale dire che i magistrati, il CSM, gli ultimi tre capi di stato (Ciampi compreso!!) sono di sinistra e ce l'hanno con lui... Beh... A me hanno fatto rabbrividire le sue uscite degli ultimi tempi. La principale causa di quanto gli è accauduto è lui stesso, anche solo per il fatto di aver fatto quel bagno di folla in un momento così teso. Non è un caso che Fini abbia voluto definitivamente sganciarsi da lui. E' troppo. (Prodi mi fa ribrezzo forse più che Berlusconi)
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 21:0
			E' questo il suo problema: dovrebbe stare più zitto. Ci sono cose che si possono pensare, ma che non si possono dire, sennò, per quanto giuste possano essere secondo te, finirai solo per farti nemici, passando dalla ragione al torto. Un pò come fanno con la chiesa cattolica: sta sul cazzo a tutti, ma tutti fanno buon viso a cattivo gioco a causa della grande fetta di elettorato cattolico.
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			Re: Questa persona sta p
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 21:1
			B ha una responsabilità educativa enorme. Quando tu, Premier, delegittimi le due principali autorità GARANTI DELLA COSTITUZIONE e super partes definendoli mezzi delinquenti, fai un danno spropositato che colpisce una fascia enorme di popolazione! Qua già fatichiamo a non far tornare l'Italia all'epoca dei Comuni! Ma si può definire Ciampi uno di sinistra che ha cospirato contro B? Dico, ma la sua storia parla chiaro, questa è o: A) una critica strumentale di un cinismo sfrenato o B) una farneticazione di uno con problemi psichici Leggi qua: vai al link Non a caso negli ultimi mesi si è prodotta la spaccatura definitiva con Fini. Il quale avrà certo il suo tornaconto politico, ma pure un profilo politico più all'altezza del ruolo che riveste.
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			Re: Questa persona sta p
			di Pioneer utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 21:5
			Come darti torto? Bada bene...ho votato PDL solo perché ho sempre votato Alleanza Nazionale. Per me ad oggi lui è il miglior politico italiano.
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			Perché una parte di italiani (più di quanto si dica) odia B. Un esempio
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 21:2
			Ecco un esempio fresco fresco sfornato dalla cronaca di oggi, sul perché una parte di italiani arriva ad odiare il Premier e la sua compagine. Si sta discutendo la finanziaria. Arriva la richiesta di usare la fiducia, che quindi blocca ogni possibilità di discutere (e migliorare) il testo. Fini, impeccabile: "questa decisione è deprecabile". Risposta di Bondi: "La decisione e la valutazione espressa" da Fini "sono destinate a non aiutare l'apertura di un clima politico nuovo di cui l'Italia ha bisogno, anzi rischiano di rinfocolare immediatamente le polemiche". Ma come si fa a non provare senso di vomito? Fonti: vai al link vai al link
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			Re: Questa persona sta p
			di ivaneffect [user #12070] commento del 15/12/2009 ore 14:5
			=Prodi non ci faceva fare cattiva figura, oltre al fatto che secondo me qualcosa di buono l'ha pure fatto (anche se lui la sua buona dose di stronzate se l'è fatte)= ...per esempio l'indulto?
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			Re: Questa persona sta p
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 21:4
			Beh, per esempio aver lasciato irrisolto il conflitto di interessi o anche una politica energetica insulsa o non aver saputo sbloccare i fondi per scuola e ricerca tanto sbandierati nel programma e poi scomparsi Di quel periodo ricordo il senso di nausea per il fatto che s'è comportato proprio alla maniera berlusconiana (attacchi alle Istituzioni a parte, per nostra fortuna) ma nonostante quello nessuno o quasi fiatava, a sinistra. Quel fantoccio di Di Pietro compreso.
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			Re: Questa persona sta p
			di SteveRV [user #14271] commento del 15/12/2009 ore 15:1
			Sono d'accordo con te quando dici(in sostanza) è facile criticare ma dovrebbero dare soluzioni, perchè se c'è un problema nella poltica italiana è la mancanza di un sinistra con soluzioni e idee serie e chiare. Le poche idee e proposte serie(nero su bianco) che vengono dall'opposizione non sono neanche discusse in Parlamento vengono automaticamente bocciate perchè di un altro partito, e il tanto vituperato dialogo per il bene del paese non esiste da nessuna parte. Questo secondo me è grave perchè ci avviciniamo sempre di più ad un pericoloso predisenzialismo, le leggi ormai sono fatte tutte tramite decreto legge(che dovrebbe essere straordinario) in Parlamento non ci va più nessuno perchè: a) sono fannulloni e b) non c'è nulla da discutere! Tornando in tema secondo me Travaglio non parla del nulla e non sputtana nessuno; se c'è una cosa che fa nei suoi editoriali è sottolineare dei fatti e non stronzate come i poltici nostrani(basta sentire cosa dice Dell'Utri ai giornali) te pensa che con tutti i processi per diffamazione che ha avuto ne ha perso solo uno. Lui è un giornalista che piaccia o meno, proporre soluzioni è politica.
			Rispondi

			Re: Questa persona sta p
			di Cukoo [user #17731] commento del 15/12/2009 ore 21:1
			Pioneer, se tu porti la chitarra dal liutaio, questo si dimostra inadeguato e tu glielo fai capire, e questo ti risponde 'Vero! Proponi una soluzione', non ti viene qualche dubbio che la logica sia andata da qualche altra parte?
			Rispondi

	Signori,io sono ogni
	di Nightlock utente non più registrato commento del 15/12/2009 ore 13:0
	Signori,io sono ogni giorno che passa sempre piu' disgustato;vedo su facebook centinaia di post a favore di quel turpe essere che stà a capo di un ancora piu' turpe sistema politico (sono d'accordo con Pioneer,non esiste una vera opposizione,ma questo perchè fà comodi ai politici dell'opposizione stessa!!!!) ,e vi giuro che quando ho letto '' se il povero silvio avesse faceook condividerebbe!!! prima gli scandali, poi la moglie, poi le escort, poi l'accusa di collaborazione con la mafia e adesso la statuetta del Duomo... Questa sinistra ne ha una ogni giorno... '' mi son scese le braccia..................sono proprio demoralizzato............
	Rispondi

	pero bello
	di lollofunky [user #15563] commento del 15/12/2009 ore 16:2
	pero belli i toni civili su questo post! Su altri siti ci si dicono cose ben peggiori, io che posso aggiungere? che se si vuol parlare di instigare odio basterebbe fare un po di ricerca su varie dichiarazioni fatte da Bossi e da altri appartenenti alla Lega che se le facessi io finerei processato, poi ho vissuto all'estero per 6 anni, e i miei amici mi han sempre preso in giro per berlusconi, per come sul piano internazionale non dia credibilita' di uomo serio, di uomo che si comporta per il grado che ricopre, e per come sia possibile in italia eleggere un politico cosi coinvolto con stampa e media e altro (fininvest, milan etc) poi son sorpreso che gente di una destra seria non protesti per come berlusconi si comporti, (e cmq si tornando dall'estero si nota chiaramente 1 - italia societa maschilista, 2 - razzismo o paura del diverso) e che la sinistra invece di criticare Berlusconi dovrebbe fare proposte, dare segnali di vita!! ..e questo e' tutto per ora, solo un po di parole sparse,
	Rispondi

			Re: pero bello
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/12/2009 ore 16:3
			:-) E' capitato anche a me l'anno scorso di beccarmi una frecciatina sul Premier, a Londra. Tragicomico: Berlusconi fonda parte del suo successo presso l'elettorato grazie all'ostilità diretta alla sua persona. L'opposizione fonda parte del successo presso l'elettorato grazie all'ostilità diretta a Berlusconi. Begli elettorati del kaiser! E tutti, comunque, ruotano attorno al Berlusca, e per motivi simili
			Rispondi

			Re: pero bello
			di lollofunky [user #15563] commento del 15/12/2009 ore 17:2
			la cosa buffa e' che le mie amiche irlandesi ed inglesi ed olandesi mi dicevano come fanno le donne italiane a votare per berlusconi un uomo che non rispetta le donne, ed alcune mie amiche italiane che votano berlusconi mi han detto lo votiamo perche e' simpatico, naturale, spontaneo, ma valle a capire le donne!! altro che capire la politica :) :)
			Rispondi

	Il pettine
	di alberto biraghi [user #3] commento del 16/12/2009 ore 00:3
	Non intendo entrare nel dibattito, però intervengo perché la lettura mi ricorda che qualche tempo fa l'amico Pioneer intervenne su un forum a tema chitarristico affermando (non ricordo le parole esatte, ma il senso sì) che su Accordo si può scrivere solo ciò che piace al sottoscritto. L'intervento rimase lì per un bel po', poi in tempi recenti fu prudentemente rimosso. Ora. Non c'è una sillaba di quello che scrive Pioneer in questo thread che mi piaccia. Eppure i suoi commenti sono tutti lì, a dimostrare che su Accordo si può scrivere tutto ciò che si vuole - nei limiti del regolamento condiviso e del codice civile - e che Pioneer scrisse una colossale stronzata, del tutto priva di fondamento. Per fortuna prima o poi tutte le stronzate vengono al pettine.
	Rispondi

			Re: Il pettine
			di CHARLIE [user #1047] commento del 17/12/2009 ore 00:1
			Eccheccazzo!
			Rispondi

	Vomito
	di CHARLIE [user #1047] commento del 17/12/2009 ore 00:2
	In questo thread sono state scritte cose che, personalemnte, mi provocano vomito. Non intervengo in maniera specifica per evitare flame, ma faccio uno sforzo enorme. Peraltro so che sarebbe fiato sprecato. Mi permetto, però, una sola puntualizzazione: l'indulto è stata opera della quinta colonna della destra nel governo di centro-sinistra, ovvero del tizio che, dopo aver ricattato ogni settimana il governo Prodi, per quei pochi mesi che è stato in piedi, ora siede all'europarlamento in quota al PDL. Mi pare una precisazione doverosa, a fronte di presunte "verità" scritte con leggerezza, pressappochismo.
	Rispondi

			Re: Vomito
			di lorenzof [user #17952] commento del 17/12/2009 ore 00:4
			Eh facile così :-) Premesso che il carcere quale è oggi, non serve quasi a niente, quindi non posso essere un anti-indulto tout court. Ma quel Mastella chi ce l'ha voluto nel governo? Vorremo mica dire che era il solo a sostenere l'indulto nel Governo Prodi? Oppure che non lo si conosceva abbastanza, il tizio?
			Rispondi

			Re: Vomito
			di CHARLIE [user #1047] commento del 17/12/2009 ore 01:1
			D'accordo sull'errore di "prenderlo", ma servivano i voti. Io non l'avrei caricato, sembra facile dirlo ora, ma l'ho sempre detto: avrei preferito un'opposizione coesa e forte ad un governo con una maggioranza traballante. Che poi, ad oggi, nessuno ha ancora spiegato la visita a palazzo Grazioli da parte dell'allora ministro dell'interno Pisanu nella notte dello spoglio delle schede. Pisanu non tornò più a quello che sarebbe stato, obbligatoriamente, il suo posto. Certo che con qualche senatore in più i ricatti di Mastella sarebbero andati a farsi fottere. Quanto alla paternità dell'indulto, se all'epoca non hai seguito le cose come andarono, è difficile che creda a ciò che dice un poverino come me. I fatti dicono quello.
			Rispondi

			Re: Vomito
			di Ghirmo [user #11530] commento del 17/12/2009 ore 12:2
			è inutile parlarne, l'indulto, per le menti semplici, resterà sempre opera di prodi, a prescindere da quello che si possa dire e dimostrare.
			Rispondi

			Re: Vomito
			di lorenzof [user #17952] commento del 17/12/2009 ore 12:5
			Ciccio bello è la seconda volta che durante una discussione a tema politico passi agli insulti. Confermi che la mala cultura berlusconiana appartiene anche a "quelli" di sinistra (ne ero già convinto, non preoccuparti).
			Rispondi

			Re: Vomito
			di Ghirmo [user #11530] commento del 17/12/2009 ore 14:2
			Dove sta l'insulto? menti semplici è un insulto? mica ho dett coglioni come disse quel famoso politico di destra? mi sembra piuttosto il tuo tono (ciccio bello?) un poco alterato.
			Rispondi

			--
			di lorenzof [user #17952] commento del 17/12/2009 ore 14:2
			(No comment)
			Rispondi

			2 / 3
			di lorenzof [user #17952] commento del 17/12/2009 ore 12:5
			Per approvare l'Indulto serve la "maggioranza dei DUE TERZI DEI COMPONENTI di ciascuna Camera, in ogni suo articolo e nella votazione finale" (ex art. 79 Cost) Ricordo bene che solo un 10% scarso tra TUTTI i parlamentari del CentroSinistra hanno votato contro. Non si tratta di una mia opinione, ma del dato. Che poi si può discutere e interpretare, ma è un bel problema farci i conti avendo come obiettivo quello di "salvare" l'operato dell'ex Premier.
			Rispondi

			Re: 2 / 3
			di CHARLIE [user #1047] commento del 17/12/2009 ore 12:5
			Se vuoi predere qualcuno per i fondelli, scegline uno un po' più tenero: è un cosiglio che ti do gratis. Quanto a ciò da te esposto, che senso ha l'accozzaglia di dati da te messa insieme estrapolata dal cllima e dalla congiuntura politica nella quale il provvedimento è maturato? I ricatti dell'attuale europarlamentare PDL teli sei dimenticati, o li ometti in malafede?
			Rispondi

			Re: 2 / 3
			di lorenzof [user #17952] commento del 17/12/2009 ore 13:0
			Charlie, take it easy. Ho detto che il dato va interpretato, che da solo non dimostra qualcosa di preciso. Per condannare Prodi, per quanto mi riguarda, basta già solo l'aver scelto e accettato Mastella come partner di governo. Mica dovremo metterci a linkare articoli dei giornali di quel periodo no? Per quanto mi riguarda il problema indulto aggiunge solo un piccolo elemento alla convinzione mia personale -quella sì, radicata negli anni- che molti prodiani e berlusconiani condividano molto più di quello che sia disposto ad ammettere il tipico elettore di sinistra. Questa convinzione l'ho maturata occupandomi di politica a livello locale, dal basso: frequentare consigli comunali o provinciali fa aprire gli occhi su molte cose, a 360°.
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	"Cabbasìsi"
	di Giuseppe Mazzola [user #90] commento del 17/12/2009 ore 11:4
	Dite quello che volete, ma preferisco essere un "coglione". Coglione di vecchia data, irrimediabilmente coglione, coglione DOC, anzi, coglione "virgolettato". Sì, perché questa è una delle innumerevoli espressioni usate, responsabilmente e con i consueti toni distensivi, da chi dovrebbe ricordare per primo di essere il premier di tutti gli Italiani, anche di quelli che non hanno votato per lui ma da lui sono comunque governati. E lavorano, e pagano le tasse (beh, a pensarci bene forse il premier non ha usato "coglioni" così a sproposito...). Mi pare che in questo momento gli unici ad interpretare responsabilmente e super partes il proprio ruolo siano l'inquilino del Quirinale (che, fra un bambino mangiato e l'altro, riesce comunque a dare l'idea di essere il Presidente di tutti) e chi presiede Montecitorio. Ovviamente l'opposizione a l'antiberlusconismo fine a se stesso hanno altrettante colpe, ma non bisognerebbe mai dimenticare il ruolo che si ricopre e quello che rappresenta (anche il premier fa parte delle istituzioni) al di là del colore. Acqua calda? Qualunquismo? Buon senso, piuttosto. Credo in ogni caso che i "coglioni", come la spazzatura (ma per motivi diversi), rimarranno comunque un problema di difficile soluzione per il nostro premier. Al quale auguro (senza buonismo, che odio) una pronta guarigione, sì che torni a lavorare presto, e a lavorare magari per noi. Pep (dai sondaggi, uno dei pochissimi "coglioni" che non ha votato per lui)
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