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Insostenibile scemenza dell'essere (umano)

di lorenzof [user #17952] - pubblicato il 04 settembre 2009 ore 06:13
Certa scemenza è un prodotto della globalizzazione o esisteva già prima, così uniformemente distribuita? L'errore è sempre quello di credere di avere alle spalle i tempi bui.


Per caso e curiosità ho cercato qualche info per vedere se mi convenga o meno upgradare il mio attuale pc-muletto (ex prima macchina per registrare), assemblato con fior di soldoni a fine 2004. Monta un Amd Athlon 64 3500+, 2gb di ram, mobo Asus A8v Deluxe con socket 939.

Il proc comincia a dare segni di fatica, e per curiosità ho dato un'occhiata ai prezzi dei vecchi processori con socket 939 ancora sul mercato, che possano andare su quella scheda madre (per i curiosi: http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=tvpdgPNCPaABZRVU&templete=2 )

I migliori processori compatibili risultano il

Athlon 64 FX-60

Athlon 64 X2 4800+

Opteron 185

o qualche modello simile. Tutti esemplari che 4-5 anni fa costavano cifre assurde, ma le cui prestazioni non sono neanche lontanamente paragonabili agli attuali dual e quad core il cui prezzo parte OGGI dai 60-70 euro. Sapendo questo, uno si aspetterebbe di trovare quei modelli obsoleti (peraltro reperibili quasi solo usati) su cifre certo non superiori ai 50 euro.

E invece che accade? Che quei processori con il vecchio socket 939 stanno usati tra i 120 e i 200 euro, e più o meno in tutto il mondo!!

Uno potrebbe pensare: "ma è per la rarità degli esemplari, e perché si trovano solo usati". Bene, ma le obiezioni sono lampanti:

  • un processore usato di 4-5 anni è un bel salto nel buio.
  • con quel prezzo, oggi, ci si compra un processore di ultima generazione + scheda madre + ram ddr2 NUOVI, che garantiscono  prestazioni di moooooooooooooooolto superori a quei vecchi processori con le vecchie schede madri e ram.

Se certi prezzi son diffusi in tutto il mondo, questo vuol dire che c'è gente disposta a pagare per  quei pessimi investimenti, altrimenti il mercato non ne avrebbe tenuto alti i prezzi.

Aggiungo un particolare: gli AMD Athlon 64 X2 esistono in modelli ben più potenti che il vecchio 4800+, ma con un socket diverso e più recente, chiamato AM2. Bene, questi si trovano a partire dai 35 euro NUOVI. Che vuol dire? Che c'è gente che, pur di non cambiare la vecchia scheda madre (non si sa bene perché), spende per un processore usato quello che spenderebbe per una intera configurazione molto più potente, e nuova.

Sarà che forse serve una monarchia illuminata per salvarci dalla scemenza globale? Da una parte gli stolti, da quell'altra gli oligarchi populisti e sadoanarcoidi. Servirà un bel reuzzo illuminato, che ne dite? CI salveranno gli alieni, da noi stessi?

L'errore è sempre quello di credere di avere alle spalle i tempi bui...

 

 

 ----------

Un PS necessario: sono il primo che inorridisce di fronte alla gigantesca mole di "immondizie" che produciamo con ossessionata foga ogni giorno, di questi fanno parte anche gli scarti tecnologico digitali (pc cellulari etc), i quali contengono peraltro sostanze molto pericolose per la nostra salute. Queste finiscono in genere nella terra e nell'acqua contaminandole per millenni, nei nostri territori e soprattutto in quelli del terzo mondo.

Sono il primo ad essere contento se anziché gettare si riutilizza il "vecchio", ma questo chiama in causa un altro tipo di problemi, che non era mia volontà di affrontare in questo post.

 

 

 


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Consumismo
di killing_hand utente non più registrato
commento del 04/09/2009 ore 07:3
Una bella trovata introdotta dai nostri cari amici americani... E' quel principio che porta noi occidentali ad essere ricchi, sazi e pieni di ammennicoli mentre qualcuno nel terzo mondo muore di fame. In quanto all'inquinamento: se pensi che le scorie nuclari dimezzano il loro potenziale radiottivo nel giro di 1 milione di anni...beh, praticamente ci siamo già fregati da soli. Non arriveranno a salvarci ne re ne alieni: semplicemente Gaia (come ha già fatto tante altre volte) un bel giorno si stuferà e noi non ci saremo più. Certo, non è un processo immediato, ma sarà meglio che iniziamo ad interrogarci seriamente su che tipo di mondo lasceremo in eredità ai nostri figli. p.s. il mio non è disfattismo, solo un'analisi reale di quello che, prima o poi, accadrà. Ok, è ufficiale: non c'entro una mazza con 'sto post :-)
Rispondi
Regola del tre
di Salterello utente non più registrato
commento del 04/09/2009 ore 07:3
Se si devono cambiare tre pezzi al proprio computer, comprarne direttamente uno nuovo. Questa esperienza l'ho fatta varie volte,se si cambia un pezzo solo in genere si può ancora fare. Comunque, il fatto che il prezzo dei pezzi vecchi sia esagerato rimane un mistero che non sono mai riuscito a svelare. Cerca tra amici che aggiornano il computer molto spesso.in questo modo ogni tanto riesco a trovare qualcosa. CIao.
Rispondi
E' che avete beccato
di Robertocaster [user #1945]
commento del 04/09/2009 ore 10:2
E' che avete beccato i processori vintage. Io ho un pentium II 350 in condizione mint tutto originale che vale la sua bella cifra! :P
Rispondi
Arriva una prima spiegazione
di lorenzof [user #17952]
commento del 04/09/2009 ore 11:3
Ho rivolto a un tecnico gli interrogativi specifici di cui sopra. La sua risposta: ------- "...Per i prezzi senza andare sullo specifico, tenga presente che un pezzo hw nuovo ma fuori produzione a oggi avrà una valutazione molto superiore rispetto a un prodotto equivalente in produzione, per fare l'esempio esistono vecchie ram normalissime quindi non ecc da 1gb con prezzi da 67€ invece se vediamo il prezzo delle ram attuali con frequenze maggiori con la stessa cifra potremo ottenere 3 banchi e avanzare anche dei soldi. Questa differenza e' dovuta al fatto che il prezzo di un prodotto fuori produzione viene congelato al momento che lo stesso esce di produzione, invece un prodotto in produzione segue le oscillazioni di mercato. Quindi non e' la ram da 67€ a essere sbagliata ma quella attuale perche il continuo abbassamento dei prezzi (sicuramente vantaggioso per l'utente finale) ha generato grossi problemi sia per chi rivende l'oggetto sia per chi lo produce, teniamo conto che aziende come Kingston sono in crisi e hanno gia comunicato che cesseranno la produzione delle ram se non si ristabilizzera il mercato in quanto una ram viene pagata meno del costo effettivo di produzione, o peggio ancora aziende come Quimonda che per questo motivo hanno cessato l'intera attività. Inutile spiegare che il problema e' proprio attuale e i prezzi "anomali" sono quelli negli scaffali di oggi e che il numero di produttori non e' poi così alto, per esempio i produttori di ram si contano sulle dita di una mano, e se dovessero chiudere altri produttori i prezzi andrebbero alle stelle ben di piu del normale prezzo erroneamente definito "vecchio" o "caro"..." ---------- la mia RISPOSTA: Comprendo tutto quello che lei illustra, compreso il problema dei prezzi. L'interrogativo che mi pongo però è un altro: qual'è l'utente disposto a comprare per 160 euro un processore usato e scarsamente performante, quando a quel prezzo si comprano processore, ram e scheda madre attuali? Se io avessi uno stock di Athlon, mi viene da pensare, sarei costretto a svenderli rispetto a quello che valevano (ne comprai uno appena usciti, pagato 160 euro mi pare) perché in teoria nessuno potrebbe essere interessato a simili oggetti obsoleti. Figuriamoci poi se fossero usati e non nuovi. Chi deve -come nella mia situazione- valutare se sostituire o meno il processore, si pone la domanda: mi conviene? Oppure cambio tutto? Il mercato mi costringe a dire "cambio tutto", visti i prezzi, e lo stesso penseranno anche gli altri. Quindi i vecchi processori dovrebbero sprofondare coi prezzi, fino a risultare di nuovo interessanti. Voglio dire che probabilmente la "speculazione" (anche se in realtà è un tentativo di recupero dei soldi investiti) c'è, perché mi riesce difficile pensare a qualcuno che acquista un processore da server come l'Opteron 185, usato e senza garanzia, a un prezzo pari a quello dei migliori quad core presenti al momento sul mercato nuovi e in garanzia. Per questo penso che i prezzi di questo tipo di prodotti siano gonfiati atificialmente. [[[[[[[[[[[[[[NB: ho mentito dicendo che i prezzi sono gonfiati artificialmente, perché sono gli stessi in tutto il mondo, più o meno. Dunque si vede che la richiesta c'è, e la scemenza pure ]]]]]]]]]]]]]]]]]] Nuova risposta da parte del tecnico: "...Salve, il suo punto di vista potrebbe essere da me condiviso qualora i computer venissero utilizzati solo esclusivamente per un utilizzo privato e in modo amatoriale, ma il mercato dell'informatica non e' questo o perlomeno questa e' solo una piccola parte. Le riporto l'esempio di un processore come l'opteron che ha menzionato, io possiedo un server di posta, questo server si puo' definire tale solo per la programmazione che ha subito ma non per l'hw per altro scadente oltre che obsoleto che utilizza, mettiamo io debba sostituire il processore, e questo mi costi 500€ invece di un cifra definita umana che potrebbe essere 30€ io lo farei senza batter ciglio, perche per sostituire il processore ho un fermo macchina di 10minuti tra tutto invece dovessi sostituire la macchina dovrei riprogrammarla da capo quindi rimarrei senza il suo lavoro come minimo 2 settimane oltre al fatto che dovrei ricordarmi a memoria tutti i parametri e le modifiche effettuate. Se invece l'hw rimane il medesimo anche dovesse danneggiarsi il sistema operativo potrei tranquillamente ripristinare con un ghost precedentemente fatto e in 7 minuti cronometrati avrei di nuovo la macchina funzionante. Poi nel caso del suo processore o di ram 133/266/333 non si tratta di pezzi che giaciono nei nostri magazzini da anni ma di prodotti che cerchiamo in tutta europa appunto per effettuare riparazioni di questo tipo, un esempio palese di denaro che un utente non spenderebbe mai e' il recupero dati da hd danneggiati, puo' costare anche varie migliaia di euro comunque con un costo minimo non inferiore ai 600 ma viene effettuata nonostante il costo di un hd a oggi sia intorno ai 40/60€ in base al modello, li diventa importante riavere tutto come prima non il costo perche il lavoro vale molto di piu del costo del pezzo puro. Per quanto riguarda le menzioni dell'usato, non consiglio mai l'acquisto di pezzi hw usati in quanto non vi e' un vero modo per poter testare tutti i singoli componenti di una piastra e anche se fosse non si puo' sapere neanche in modo approssimativo la possibile durata..." ---------------------- Che ne dite, possiamo rivalutare un pochino la capacità di giudizio dell'uomo? Secondo la tesi del tecnico quindi, questo mercato è alimentato da professionisti che cercano parti di ricambio per i server. Sarà, che ne dite?
Rispondi
Prezzi congelati
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/09/2009 ore 01:3
Sono troppo a digiuno di conoscenze tecniche per dire la mia. Mi fa morire, però, la storia dei prezzi congelati. Sarei molto contento che la cosa valesse anche in altri campi. Con un po' di buon senso, evitando oggetti usciti di produzione recentemente, ma andando un po' più indietro nel tempo, mi organizzerei per cercare una Lancia Flaminia a 30000 lire, un comò Novecento napoletano a 30 lire, e, giusto per restare in tema, una fenderina anni '50 a 10-15000. Fanno 23 euro e 25 centesimi. Ce la faccio pure con la paghetta di mio figlio. So che è un sintomo iniziale di paranoia, ma quando sento la naturalezza con cui tecnici ed addetti commerciali dicono cose del genere, mi sento una pedina su una scacchiera grande quanto il mondo. jeb
Rispondi
Re: Prezzi congelati
di lorenzof [user #17952]
commento del 05/09/2009 ore 02:2
Hahahhhah impagabile Jeb, se non ci fossi tu! Già, hai letto? Chissà, che questa sia una fuga di notizie su una imminente rivolta dei detentori di magazzini di informatica obsoleta. Credo che queste sue parole valgano poco, e non so se è bene o male. D'altra parte, da sostenitore quale sono del principio secondo cui ogni produttore di hardware deve rendersi totalmente responsabile dello smaltimento degli oggetti post-consumo, non è che mi faccia proprio piacere veder buttare materiale ancora pienamente utilizzabile per attività quotidiane. Con linux ubuntu sopra, navigo quotidianamente con un hardware di quasi 8 anni fa, senza troubles né timore di virus alcuno. Laddove sul primo muletto, windows p è stato fagocitato proprio da un virus, recentemente. un caro saluto a te! PS: a quanto ammonterebbero i Baiocchi Pontifici, tradotti in euro col ragionamento dell'amico informatico?
Rispondi
Re: Prezzi congelati
di hivez [user #9272]
commento del 05/09/2009 ore 10:0
ah la ram vecchia! ho acquistato 512 kb per il mio synth expander a 16 euro..fa te!
Rispondi
Re: Prezzi congelati
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/09/2009 ore 10:1
Cinque centesimi di lira, cioè 3 centimillesimi di euro ;-)
Rispondi
Silicio d'annata.
di Cukoo [user #17731]
commento del 06/09/2009 ore 01:1
Io penso che il vero motivo per cui uno si tiene la vecchia scheda madre e ci monta sopra un processore di seconda mano costosissimo lo sappiamo benissimo, noi di Accordo.
Rispondi
Re: Silicio d'annata.
di lorenzof [user #17952]
commento del 06/09/2009 ore 03:0
Ma lo sai che ho letto su Ebay a proposito di un Amd Fx-60 (uno dei top per il socket 939) che è "un processore per collezionisti"? Cioè, ti rendi conto? Un processore USATO di 5 anni fa, commercializzato in tutto il mondo e senza limiti di esemplari...E visto che è "per collezionisti" viene venduto a 340 euro circa, cifra con cui puoi comprare un INTERO e NUOVO computer con proc amd Athlon X2 5600+ di 3 anni fa (più potente dell'FX 60) e hd da 320 GB. Eh va bé.
Rispondi
Re: Silicio d'annata.
di hivez [user #9272]
commento del 06/09/2009 ore 13:4
spezzo la proverbiale arancia a favore dei vecchi processori :D avete presenti quelli che .. e ma come facevano i mac una volta..e ma devo prendermi il commodore per fare il mio progetto 8bit minimal industrial.. w il silicio d'annata.. ps: sono sarcastico
Rispondi
Re: Silicio d'annata.
di lorenzof [user #17952]
commento del 06/09/2009 ore 13:5
:-) lì però c'è un'estetica, il commodore ha più di 5 anni e ha rappresentato una svolta per l'utenza domestica, formando le prime generazioni di home videogamers...
Rispondi
Re: Silicio d'annata.
di hivez [user #9272]
commento del 06/09/2009 ore 21:3
formando le prime generazioni di home videogamers... hehe... qualcuno potrebbe dire che é stato un bel danno per la società..:) non io..:D sulla faccenda "estetica" possiamo essere d'accordo, anche se il beige orrendo, dei pc dell'epoca, appartiene all'estetica dell'orrido..:D
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