Sostieni Accordo
  • Accedi o registrati
  • Info e contatti
    • FAQ
    • Fai pubblicità su ACCORDO
    • Politiche di gestione dei thread
    • Regolamento di Accordo
    • Contatti e info aziendali
    • Privacy
    • Banner e ad-block
    • Servizio consulenza
    • Servizio grafico per le aziende
  • Scrivi
    • ...un post su People
    • ...un articolo o chiedi una consulenza
    • Segnala un appuntamento
  • Pubblicità
SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Come riconoscere un'elettronica valida?

di diumafe [user #17831] - pubblicato il 12 febbraio 2009 ore 15:58

Sfruttando la cortesia e l'esperienza del popolo accoridano vorrei chiedere alcune precisazioni.

Quando si acquista uno strumento senza sapere molte notizie sul suo conto e, come me, si ha poca esperienza, come fare per valutare la  bontà della sua componentistica?

Certo, se il suono piace poco importa il resto, ma come si fa per avere informazioni circa la qualità di potenziometri, selettore e pick up? Sempre più si vedono componenti di marca che possono essere scadenti.

Oltre a valutare la progressività e la presenza o meno di fruscii durante il loro azionamento, i potenziometri possono essere valutati con un tester? Come? Si può fare lo stesso con i pick up?Quali valori possono dirmi che questi componenti sono di qualità (oltre all'orecchio)? Cosa fa la differenza tra un potenziometro e un selettore di qaulità ed uno scarsa?

Cambiando un attimo il tiro, ma parlando sempre dello stesso argomento: come vengono posizionati i condensatori o le resistenze sui potenziometri? Ho visto, per esempio,  che negli schemi che si trovano in rete viene consigliato di montare una resistenza in certe posizioni per evitare che vengano tagliate le alte frequenze. Perchè? Come funziona questo procedimento? Esistono regole generali?  Che ruolo ha quella resistenza posta sul potenziometro del tono?

 

Grazie anticipatamente.


Dello stesso autore
Della serie "QUESITI DELLA DOMENICA"

...
Una chitarra supersonica? Jet Guitars JS400
Ozzy Osborne.
Patient number 9.
Nuo...
Ormai i Metallica sono acqua passata.
Serve...
Il biciclo delle quinte
Blackstar Fly 3W: cara, mi si sono ristretti i wattaggi
PICKUP e SAN VALENTINO (un po' OT, un po' rcello)
Costruire un pickup tester a costo zero
Loggati per commentare

hai proprio ragione
di guitarwatson [user #17291]
commento del 13/02/2009 ore 12:5
hai proprio ragione ..me lo chiedo anch'io (anche il discorso del condensatore!) io posso solo dirti che anni fa per cambiare un pot volume spesi 15.000 lire (nel 1996 o 1998 circa) perche' era DIMARZIO ..effettivamente aveva un'altra escursione non ebbe mai problemi di fruscio o quant'altro ..penso sia dovuto ai dischetti interni ..su che materiale si usa (mi pare grafite ) e poi in passato un amico falegname mi disse che su molte chitarre nell'alloggio potenziometri veniva spruzzata una vernice alla grafite contro il fruscio ...io sinceramente quando il fruscio e' troppo uso mettere delle lastre sottilissime di rame dietro il coperchio:..funziona !
Rispondi
Re: hai proprio ragione
di diumafe [user #17831]
commento del 13/02/2009 ore 15:3
Ok! Mi piace! Io avevo sentito un rimedio rozzo e non so se funzionale (dicono di sì): passarre una mattita là dove il "pennellino" spazzola all'interno del potenziomatro, qualora avesse crato un solco e non facesse più contatto. Non ho ancora smponato un potenziometro e non so com'è fatto dentro, anzi, ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio...vado!
Rispondi
allora
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 13/02/2009 ore 16:0
1) i marchi più quotati per i potenziometri sono Alpha e CTS (i ricambi Fender sono CTS) Per i selettori se ti riferisci a quello della strato: Compralo marchiato Fender. 2) i potenziometri bisognerebbe poterli misurare con un tester prima di comprarli perchè hanno tolleranze molto ampie, nel senso che un pot 250k potrebbe essere di più o di meno anche del 20%. (ma nessuno te lo farà mai fare) "....Che ruolo ha quella resistenza posta sul potenziometro del tono?...." Non esiste nessuna resistenza sul tono! ma un condesatore che è di solito 0.022uF o 0.047uF il tono è un filtro passa-basso. "..... viene consigliato di montare una resistenza in certe posizioni per evitare che vengano tagliate le alte frequenze. Perchè?...." Anche qui, non è una resistenza! ma un condensatore che si mette sul volume oppure un condensatore e una resistenza in modo da creare un filtro passa-alto. Per ulteriori informazioni cerca sul web "filtri RC" .
Rispondi
Re: allora
di diumafe [user #17831]
commento del 13/02/2009 ore 18:2
Innanzitutto ti voglio ringraziare. Magari un test col tester lo posso fare qualora dovessi acquistare nuovi pot. Hai ragione, ho tirato sfondoni. Leggendo rapidamente le istruzioni di montaggio di un humb ho tralasciato "...a condenser... or with a restistor..."; avevo inteso solo "or" tralasciando quel "with". Quindi, come disci giustamente te, condensatore o condensatore+resistenza. Ok. Perfetto. Un'altra domanda (visto che sei così cortese!); per quanto riguarda i cavi di collegamento interni ho visto che le chitarre economiche hanno semplici fili coassiali sottili e colorati, mentre in quelle più cosotose ci sono cavi più spessi e rivestiti di materiale ch esembra metallo. Che differenza passa? I secondi sono schermati?
Rispondi
Re: allora
di FreeMind [user #17604]
commento del 15/02/2009 ore 12:4
---- per quanto riguarda i cavi di collegamento interni ho visto che le chitarre economiche hanno semplici fili coassiali sottili e colorati, mentre in quelle più cosotose ci sono cavi più spessi e rivestiti di materiale ch esembra metallo. Che differenza passa? I secondi sono schermati?---- Come saprai i cavi devono fare solo una cosa, lasciar passare l'impulso elettrico da un capo all'altro, per fare questo basta un cavo fatto con un materiale conduttore. Le chitarre "economiche", e non solo, usano semplici cavi metallici con un film plastico per evitare sgradite scosse elettriche. Le chitarre più costose, ma anche qui avrei dei dubbi poiché molte chitarre non usano questi accorgimenti, comunque se i collegamenti che vedi sono fatti con dei cavi con un'anima in rame, (alcuni cavi hanno un'anima in oro, ma capisci che il costo è diversissimo), un rivestimento metallico e una copertura finale (guaina o film, dipende da che libro trovi che lo descrive...) in plastica spessa o PVC, questi cavi sono schermati, ovvero garantiscono una protezione quasi totale da interferenze elettromagnetiche e radio. Le chitarre più conosciute che usano questi cavi sono forse le Music Man e spero moltissime chitarre di liuteria. Un Saluto Fabio
Rispondi
Re: allora
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 16/02/2009 ore 09:2
Sei una forza! Ci metti sempre qualche parola a sproposito ( "coassiali" ) i fili dentro alle chitarre sono dei semplici fili elettrici con dentro della treccia di rame o con filo rigido. Io di fili schermati nelle chitarre non ho sentito parlare e credo che sia una sega mentale usarli. Chi vuole rifare il cablaggio stile Vintage invece compra dei fili, che si trovano difficlmente, perche ormai sono obsoleti in tuttti gli altri ambiti, con l'solamento in tessuto. Questo soprattutto nelle Stratocaster per avere un il look degli anni d'oro. Cavi con dentro oro???? ma per favore! Invece è molto, importante schermare bene il vano dei potenziometri per evitare interferenze. Un ultima cosa inutile comprare condensatori super-cari (es. carta e olio) per fare i controlli di tono, secondo la mia esperienza non cambia niente rispetto a quelli normali.
Rispondi
Re: allora
di FreeMind [user #17604]
commento del 16/02/2009 ore 11:0
---Cavi con dentro oro???? ma per favore!--- Non ho detto che si usano, anzi forse li usiamo solo all'università per test in laboratorio, ma esistono, nessuno vieta di utilizzarli pure con la chitarra, anche se è una cosa del tutto inutile. Poi piccola precisazione, utilizzare dei cavi schermati per i collegamenti del circuito di una chitarra elettrica non è una sega mentale utilizzarli, e non è come schermare il vano dei potenziometri, solo per un motivo, le interferenze che si eliminano schermando solo il vano dei potenziometri sono per la maggior parte interferenze di origine elettromagnetica e non radio, insomma si riduce il ronzio stando davanti all'almplificatore, ma si sente un fastidioso rumore di fondo se si mette un cellulare davanti ai pickup della chitarra, cosa che si evita inserendo i cavi schermati. Ovviamente parlo di esagerazioni e di miglioramenti veri e propri non ne abbiamo per giustificare una spesa per cavi schermati e robe varie (anche se la spesa non è enorme..), anche perché...chi è il pirla che mette un cellulare davanti alla chitarra quando suona? :) Un Saluto
Rispondi
Re: allora
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 16/02/2009 ore 13:1
la domanda sorge spontanea (si prega di rispondere con sincerità): Hai mai fatto un cablaggio di una chitarra? Lo spazio di un vano di una chitarra è così stretto e i pezzi di filo per collegare un componente all'altro sono così corti che non ha senso. Ti troveresti una giungla di calze da collegare a massa e verrebbe uno schifo. Mettiamo la mia Strato che ora è HSS ed ha un switch in un pot. per splittare l'HB e un altro switch in un altro pot. per mettere le 2 bobine dell' HB in controfase. E' già un casino farlo con fili normali se lo facessi con fili schermati verrebe uno schifo e non si chiuderebbe più il battipenna. i pezzi di filo del circuito saranno lunghi al max 2,5 cm. Stai parlando con uno che fa quadri elettrici per lavoro e usa (quando servono) cavi schermati. In ogni caso sarebbe il pickup stesso a prendere i disturbi i un campo magnetico che gli si avvicina (vedi Van Halen con il trapano) P.S. Guarda cos'è un cavo coassiale. ad es.si usano per le antenne vai al link vai al link P.S. del P.S. oltre ai cavi della chitarra in oro se vuoi buttare i soldi c'è anche questa chitarra vai al link Corde placcate in oro 24k vai al link e questo costa solo $1.500. vai al link Qui siamo decisamente fuori budget. David regala a Victoria un vibratore di platino vai al link
Rispondi
Re: allora
di FreeMind [user #17604]
commento del 16/02/2009 ore 13:5
Ringrazio per la risposta e per avermi fatto notare che su wikipedia esiste la definizione di cavo coassiale, per la precisione dato che si citano i lavori, io sono ricercatore e docente universitario di strumentazione elettromedicale, qualcosina dovrei conoscerla :) Devo forse fare un ulteriore precisazione dato che dalla risposta mi è parso che non si è colto ciò che dicevo. Ho parlato di cavi schermati e non coassiali, che per alcuni può sembrare lo stesso, ma sono cose assai diverse, un cavo coassiale, oltre che di enormi dimensioni non ci sta a fare nulla in cablaggi per le chitarre, funziona sicuramente dato che trasporta come un qualsiasi conduttore un segnale da un capo all'altro, ma non è assolutamente utile in questi casi. Per cavo schermato non intendo un cavo coassiale, ma si intende, e collegando anche un semplice interruttore differenziale, e non un complesso quadro elettrico lo si sa bene lo stesso, quell'intreccio di filo conduttore ricoperto da uno strato (chiamato appunto film..spesso pochi micrometri) e rivestito da una guaina in pvc o comune plastica. Questo cavo è lievemente più spesso di un cavo normale non schermato, come ho detto prima, assolutamente una cosa superflua in una chitarra, ma esiste, non ho detto di usarlo. Riguardo la prima domanda,rispondendo con tutta sincerità si ho fatto dei circuiti per chitarre elettriche, scrivo dei poiché non sono un liutaio, ma lo faccio solo per alcune chitarre che mi son costruito e di amici. Un Saluto PS:....quella chitarra è veramente pessima mamma mia...ahahah
Rispondi
coassiale lo aveva detto diumafe
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 16/02/2009 ore 14:1
"......Per cavo schermato non intendo un cavo coassiale, ma si intende, e collegando anche un semplice interruttore differenziale, e non un complesso quadro elettrico lo si sa bene lo stesso, quell'intreccio di filo conduttore ricoperto da uno strato (chiamato appunto film..spesso pochi micrometri) e rivestito da una guaina in pvc o comune plastica." Questo è un esempio di cavo schermato. vai al link la parte esterna si chiama CALZA e serve per bloccare le interferenze, ma (dato che sei un professore) saprai che perchè abbia effetto bisogna collegare almeno un estremo della calza a massa, quindi nell'angusto spazio di un vano di chitarra ti ritroveresti a dover collegare per ogni pezzo di filo la relativa calza a massa quindi verrebbe fuori un macello. Non che sia concettualmente sbagliato l'uso dei cavi schermati, ma nella partica "il gioco no vale la candela", io se devo dare un consiglio ad uno che non è pratico indico la via più semplice e di sicuro successo. Secondo me è più importante schermare tutto il vano piuttosto che infognarsi nell'uso di cavi schermati. Qua puoi trovare tutti i tipi di cavi per chitarra che vuoi. vai al link Qui tutto per schermare il vano della chitarra vai al link
Rispondi
Re: coassiale lo aveva detto diumafe
di FreeMind [user #17604]
commento del 16/02/2009 ore 15:4
docente non professore, son cose diverse, meriti inutili, non ho una cattedra fissa, ma ho un esame in un corso di studi.... per il resto continuo a notare che si parla di cose diverse quindi amen!
Rispondi
Re: coassiale lo aveva detto diumafe
di diumafe [user #17831]
commento del 16/02/2009 ore 16:1
AHHHHH! Che diatriba! L'incriminato COASSIALE l'ho scritto proprio io! E vi dirò di più: l'ho scritto perchè so cosa sono i cavi coassiali e dentro la mia chitarra ci sono minicavi ...coassiali! Fatti proprio come quelli dell'antenna!!! E poi ho schermato con la stagnola e la colla vinilica di Muciaccia (Art Attack pure questo) il vano "elettrico" ed ho ricablato tutta la chitarra con banale piattina per collegare le casse degli impoanti hi-fi (avanzata, ovviaemente, sennò ch diumafe sarei?). Ora va da che è una bellezza! Ronzii? Un ricordo. Rumoracci? Un brutto sogno. Ed il lavoro è stato rapido ed è venuto pulito. Poi una bella sorpresa. Non mi ero mai curato tanto di quella chirtarra (la Eko), ma ho voluto rimetterla a puntino per quanto riguarda l'elettronica. Terminati i lavori mi sono detto: ma guardiamola anche da punto di vista del liutaio. Sorpresa: il manico è storto!!! Va beh... per due fili e un po' di stagnola ci si può anche stare. PS: dopo questa accesa discussione possiamo aprire un nuovo canale di Accordo: "Uomini e Donne" di Accordo... ed io mi sono sento un poco come il marito di Costanzo!
Rispondi
Re: coassiale lo aveva detto diumafe
di FreeMind [user #17604]
commento del 16/02/2009 ore 18:0
Su su fin quando non ci si insulta e le discussioni son sempre accese, ci si può solo divertire e il sarcasmo e tutto il resto vengono ignorati, sarà che amiamo tutti la chitarra e la musica, sarà che siamo italiani, quindi abbiamo intrinseco il concetto del vecchio e caro "il mio è più lungo del tuo", sarà che siamo tutti un pochino idioti, nel senso buono del termine, e io più di tutti ovviamente :) Poi conoscendo ciò che fai con le chitarre e con l'ingegno capirai bene che tentavo solo di dirti che differenza ci sia tra cavo schermato e cavo non schermato...tutto il resto è noiaaaaaa come cantava qualcuno eheheh Un Saluto Fabio
Rispondi
Re: coassiale lo aveva detto diumafe
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 20/02/2009 ore 15:0
Se ti va, leggi questo articolo riguardo al cablaggio delle chitarre in particolare l'ultima pagina. vai al link
Rispondi
Re: allora
di valeriomas [user #8328]
commento del 16/02/2009 ore 23:2
Se metti un cellulare davanti ad un pickup e non senti rumori...direi che il pickup ha qualche problemino:)
Rispondi
Re: allora
di FreeMind [user #17604]
commento del 17/02/2009 ore 12:0
direi che non si chiamerebbe trasduttore elettromagnetico infatti ahahah :)
Rispondi
Seguici anche su:
Cerca Utente
Scrivono i lettori
Una semi-acustica home made: l’evoluzione di una chitarra unica
Never Ending Pedalboard (e relative sfumature made in Italy)
Gretsch G5220: gran muletto per i più esperti
Mini Humbucker FG Mini-H SP-1
Fattoria Mendoza Hi-Crunch: il fratello arrabbiato dell'M
Harley Benton Tube5 combo: sei bella quando strilli
Parliamo di analogico!
Sistemi digitali per cinquantenni soddisfatti
Impressioni a freddo sul Neural DSP Quad Cortex
Acquistare strumenti musicali in Gran Bretagna: come funziona il dazio...
Basi o Altezze?
M-Vave: profiling per tutti
Vintage V132: Les Paul style con un rapporto qualità-prezzo sbalordit...
Wiring Nashville su un kit Telecaster

Licenza Creative Commons - Privacy - Accordo.it Srl - P.IVA 04265970964