Accordo: La civiltà che arretra

La civiltà che arretra

di alberto biraghi [user #3] - pubblicato il 04 agosto 2008 ore 10:18

Il 4 agosto 1789 la Rivoluzione Francese cancella i privilegi ecclesiastici, i preti devono conformarsi alla legge, come tutti i cittadini. Una conquista di civiltà.

Oggi, 219 anni dopo, il maggiore telegiornale italiano apre con un lungo servizio sui commenti del papa a proposito di olimpiadi.

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	Quo usque tandem ...
	di Giuseppe Mazzola [user #90] commento del 04/08/2008 ore 10:3
	... abutere, Benedictus XVI, patientia nostra? E' vergognoso, veramente vergognoso il potere palese e occulto che la chiesa (minuscolo) ha ancora oggi nel nostro paese. Come è vergognoso che servano tre ca##o di anni per divorziare, si facciano dibattiti ipocriti sulla dignità della vita a tutti i costi (ma può essere dignitosa la vita di un vegetale le cui funzioni vitali sono garantite da macchine?), ecc. ecc. Ogni volta che vedo la faccia di S.S. (che per inciso appartiene alla genia che ha la responsabilità di aver sterminato milioni di israeliti, e lo dico anche se sono filo palestinese) e lo sento parlare "kossì" mi viene la rabbia e la nausea. Scusa, Alberto, sono solo considerazioni da "uomo qualunque" buttate lì di lunedì mattina. Pep
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			Re: Quo usque tandem ...
			di alberto biraghi [user #3] commento del 04/08/2008 ore 11:0
			Sottoscrivo ogni virgola, altro che qualunquismo, è sopravvivenza caro mio.
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	poi mi chiedono perc
	di plettrox [user #6758] commento del 04/08/2008 ore 12:3
	poi mi chiedono perchè ho tutto questo astio nei confronti della Chiesa.... mi sembra palese il perchè.
	Rispondi

	Papatine
	di CHARLIE [user #1047] commento del 04/08/2008 ore 12:5
	Ogni volta che mi capita di sentirne la voce alla radio o alla tv, schiaccio mute o emetto una sonora pernacchia, puntaulmente seguita dall'applauso di approvazione di Donato.
	Rispondi

	Chiesa... no.
	di Mancunion [user #3854] commento del 04/08/2008 ore 13:4
	Il problema non e' la Chiesa. Il problema sta nella debolezza condiscendente delle istituzioni. La Chiesa si prende lo spazio che le viene concesso (troppo). Come ogni organizzazione fa quello che deve e puo' per aumentare il suo peso e visibilita'. Non vedremo mai un prete che si rifiuti di dire la sua opinione, specialmente a microfoni aperti. Chiunque lo farebbe. Dovremmo allora riflettere sul perche' in Italia la Chiesa abbia un peso specifico cosi' imponente. Per quanto concerne Ratzinger, non possiamo mica imputargli la colpa morale della Soluzione Finale... all'epoca era si o no un ragazzino della Hitlerjugend. Il che non ha assolutamente valore, se pensiamo che tanti ma tanti nostri politici erano convinti assertori del fascismo... penso ad Ingrao che era un assido frequentatore dei Littoriali della cultura... Il problema di questo papa e' quello che ha fatto e ha detto quando era ancora Cardinale alla Prpaganda Fidei...
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			Re: Chiesa... no.
			di Giuseppe Mazzola [user #90] commento del 04/08/2008 ore 16:0
			Manc, sono d'accordo con te, la chiesa si prende gli spazi che le "istituzioni" e i media le lascia. Ho il massimo rispetto per i Preti con gli attributi, quelli che rischiano la propria vita in zone di mafia/camorra, ecc. o in Centro America, un po' meno, diciamo così, per l' "apparato" (come per tutti gli "apparati") Certamente, poi non si può addossare a Papa Ratzinger l'olocausto; ma il suo accento mi fa sempre correre un brivido sulla schiena; è sbagliato, lo so, ma è un riflesso condizionato (sono un piccolo uomo coi suoi difetti e limiti). Così come invece mi commuovo sempre quando sento o rivedo il video del Papa Buono che dice ai genitori di portare ai loro bimbi la carezza del Papa; in un'epoca, gli anni '60, in cui il peso della chiesa e l'accondiscendenza delle istituzioni era ben maggiore di oggi. Questo Papa, che non mi commuoverà mai, mi fa venire l'orticaria, che ti devo dire? Prendile come esternazioni dell'uomo qualunque. Abbracci Giuseppe
			Rispondi

			Re: Chiesa... no.
			di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 13:2
			come ha detto mia nonna quando l'hanno proclamato: - abbiamo avuto i tedeschi in casa per tanti anni, mo' pure il papa!
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	mahhhh....
	di guascogne [user #11645] commento del 05/08/2008 ore 10:4
	vediamo se ho capito bene: voi non credete nella figura del Papa e vi arrabbiate quando parla ai fedeli di argomenti quotidiani...e poi magari ridete quando rivera prendeva in giro il Papa dicendo che non si modernizzava...provate a fare finta di essere un credente: l'istituzione Chiesa non è altro che una volontà dell'uomo, e in quanto uomo c'è SICURAMENTE chi sbaglia..anche già dalla prima chiesa narrata negli atti degli aposti...
	Rispondi

			Re: mahhhh....
			di alberto biraghi [user #3] commento del 05/08/2008 ore 15:3
			Non ho alcun problema col papa né coi credenti (cioè, ne ho, ma non è questo il tema della mia riflessione). Non mi disturba più di tanto se papa e prelatoni parlano ai loro nei luoghi preposti al dialogo tra uomini e - così si dice - entità sovrannaturali che non rispondono mai. Trovo invece antistorico e antidemocratico che le istituzioni stiano a sentire con deferenza e non perdano occasione per genuflettersi. Antistorico perché la nostra Costituzione sancisce la laicità dello stato, antidemocratico perché le istituzioni non garantiscono la stessa attenzione ad altre comunità unite da credenze analoghe. Un presidente del consiglio, della repubblica, della camera eccetera rappresenta anche ebrei, musulmani, agnostici, protestanti, buddisti, eccetera. Semplicemente dovrebbe evitare di genuflettersi. In Spagna - paese tutt'altro che laico, ma profondamente democratico - al prelatone di turno che voleva commentare una legge fu risposto: "se la chiesa vuole far politica, si costituisca come partito e si presenti alle elezioni". Questo accade perché la Spagna è un paese che tiene ben chiara la memoria di un proprio passato infame, l'Italia invece non rinuncia mai a dimenticare
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			Re: mahhhh....
			di Robertocaster [user #1945] commento del 05/08/2008 ore 15:4
			Tutto giustissimo.
			Rispondi

			Re: mahhhh....
			di guascogne [user #11645] commento del 08/08/2008 ore 13:0
			A parte che di solito con chi mi risponde con tanta rabbia non trovo utile instaurare un diaogo, quindi puoi anche non leggere il commento che segue..ma se dici che non sei d'accordo con NIENTE (il che è undubbiamente anomalo) perchè nomini "entità che non rispondono" oppure " genuflettersi"? Poco fa mentre mangiavo mi è venuta i mente la parola che calza a pennello con la vicenda Spagnola: CENSURA
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			Re: mahhhh....
			di CHARLIE [user #1047] commento del 08/08/2008 ore 13:2
			Ma... respirare incenso in eccesso provoca queste reazioni?
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			Re: mahhhh....
			di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 15:5
			buono a sapersi... :-)
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			Re: mahhhh....
			di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 15:5
			ah... e io che pensavo che la parola fosse "democrazia" ... sai, quando chi comanda è chi è stato eletto... e non chi è lì per diritto divino, un po' come i nobili insomma...
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			Re: mahhhh....
			di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 13:2
			non si tratta di credere nella figura del Papa (in maiuscolo per rispetto). Quello è un problema dei credenti. Io posso anche credere agli extra-terrestri... ma sei il politico che ho eletto mi rivela che non può presentare una legge perchè gli extra-terrestri ci rimangono male... quello è un problema. Tutti gli uomini, e quindi anche quelli che formano la chiesa, sbagliano. Perchè, però , ascoltare solo quelli vestiti di nero e col crocefisso appuntato? Sono tutti uomini fallibili, no? E allora chiediamo un parere sull'autanasia anche ai buddisti o agli hare krishna, no?
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			Re: mahhhh....
			di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 13:2
			Eutanasia, sorry...
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			Re: mahhhh....
			di guascogne [user #11645] commento del 08/08/2008 ore 16:5
			perchè allora non ascoltiamo anche il parere dei talebani o dei mafiosi? Ci sono anche loro.. scherzi a parte (quella dell'incenso non me l'avevano mai detta) vorrei dire due cose: se un rappresentante ecclesiastico esprime la propria opinione, riguardo un argomento che può essere di qualsiasi natura, non è l'opinione di quella persona, non porta l'interesse di un singolo, ma esprime il parere e la linea di pensiero che ogni Cristiano Cattolico segue, e se i telegiornali parlano solo di loro facendo crescere pura RABBIA, e se i politici hanno "paura degli extraterrestri", noi non possiamo farci proprio niente. Un'ultima cosa: facendo una piccola metafora, il partecipare alla comunità Chiesa potrebbe essere paragonato all'andare a lavorare in un luogo ostico: smetti di lavorare se c'è qualche elemento in contraddizione con te?
			Rispondi

	il punto
	di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 17:0
	è che 1: se è vero che il prete è un uomo fallibile, allora quando apre bocca esprime il suo parere e basta. che poi tale idea sia una direttiva per il fedele, è un altro discorso. 2: in uno stato laico il cittadino, credente o no, è rappresentato dal politico, non dall' ecclesiastico. 3: che i politici ritengano la chiesa un interlocutore politico (e politico è solo chi viene eletto democraticamente) è un' incongruenza motivabile secondo rapporti di forza, ma non secondo etica e logica di uno stato che si professa laico e aconfessionale, smentendo di fatto anche l'articolo 3 della costituzione su cui si fonda e regola. Infatti, mentre il cattolico vota ed è anche rappresentato (come tu sostieni) dal clero, il laico, o ebreo, o buddista ha solo il voto per farsi sentire. Tutto normale? In Italia sì; che sia giusto, è discutibile.
	Rispondi

			Re: il punto
			di guascogne [user #11645] commento del 08/08/2008 ore 17:2
			1. se il prete apre bocca tu che non rispetti e non approvi quello che dice, dovresti come minimo cambiare canale (io lo faccio con la DeFilippi..) 2. il cittadino, è verissimo, è rappresentato dal politico, ma il fedele dal Papa e dalla comunità ecclesiastica 3. chissà perchè la Chiesa è diventata un interlocutore politico (concetto secondo me discutibile)...ma Papa Giovanni Paolo ll, non pensi che avrebbe detto le stesse cose? E poi se il Cattolico è rappresentato dal Clero non vedo perchè ti dovrebbe dare fastidio: ance a me da fastidio la SIAE ma non mi metto a rubare i CD o i DVD.
			Rispondi

	la faccio breve e ti
	di jeff [user #3107] commento del 08/08/2008 ore 17:3
	la faccio breve e ti saluto: all'interno dello stato vaticano, il fedele può farsi rappresentare da chi vuole. In Italia, le decisioni politiche le prendono i politici votati dagli elettori. Qualsiasi papa può dire quel che vuole. Io non capisco perchè chi è stato votato, però, debba regolarsi in base a questo, o chiederne l'approvazione. La chiedesse a chi l'ha votato. Posso pure cambiare canale, ma il clero interferirà comunque. A me non disturba ascoltarli. Non trovo giusto che decidano al politica del paese in cui vivo. C'è gente DEPUTATA a farlo. Io non sto dicendo che tutto ciò non è normale. In Italia lo è. Ma non facciamolo passare per lecito.
	Rispondi

			Re: la faccio breve e ti
			di guascogne [user #11645] commento del 08/08/2008 ore 17:4
			quindi tutti i credenti del mondo dovrebbero andare a vivere in Piazza San Pietro? e poi potremmo continuare all'infinito, ma siccome non sono un politco ma siamo chitarristi, dico solo che spero di cuore che nessun rappresentante delle due fazioni possa interferire come tu dici. proviamo magari a smettere di dire che in Italia l'illegale è all'ordine del giorno, non per fare o buonisti, ma solo per toglierci la cortina di rabbia che i media ci creano...rock'n roll a tutti!
			Rispondi

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