Accordo: TRIADI SUL 251

TRIADI SUL 251

di Claudzk [user #65129] - pubblicato il 01 febbraio 2024 ore 23:13

Ciao a tutti, scrivo un altro post perché proprio non riesco a capire una cosa🫠.

Praticamente vorrei riuscire a capire come fare ad improvvisare ESCLUSIVAMENTE CON LE TRIADI su un 251.
Ad esempio, ci troviamo in Cmaj:
- Il 2 sará il Dm, il 5 sarà il G e l' 1 sarà il C.

Ora, so che quando l' accordo che c' è sotto è l' 1 (C), io posso suonare C Dm Em F G Am Bdim perché così suono le note dell' armonizzazione della scala maggio

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	di Claudzk [user #65129] commento del 01/02/2024 ore 23:16:42
	. Quando invece l' accordo che c' è sotto è il 2 (Dm), che devo fare? Suono le triadi derivanti dall' armonizzazione della scala maggiore di re o della scala minore di re? Non riesco proprio a capire questa cosa...So che l' orecchio va allenato e aiuta però vorrei sapere armonicamente parlando quali triadi funzionano per forza di cose quando sotto c'è quel secondo grado (come accade per il primo grado C, dove so che le triadi che funzionano sono quelle della armonizzazione della scala maggiore di C). Spero che qualcuno mi possa aiutare, ho linkato un video dove viene mostrato ciò che vorrei imparare a fare.
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	di antsonc [user #13494] commento del 02/02/2024 ore 08:05:04
	Mmm mettere tutte le triadi su un solo accordo non è proprio la cosa più semplice di questo mondo... E non capisco perché tu voglia farlo 😅 Sull'accordo di Do, già normalmente la nota Fa crea tensione, tanto che è una "avoid note", che è contenuta nelle triadi di Rem, Fa e Sim5b, quindi suonare queste triadi vuol dire piazzarle in modo da creare una tensione che andrà risolta con triadi che contengono il Mi. Nel 251, l'accordo Do spesso è Domaj7 per cui, a causa della presenza del Si, anche la nota Do diventa una "avoid note" e la triade più "rassicurante" diventa quella di Mi minore, perché ha tre note in comune con il Domaj7 ovvero Mi, Sol e Si... Ed evita il Do! Detto questo, suonare con le sole triadi spesso significa prendere due per ciascun accordo: ad esempio sul Do prova a usare solo le triadi di Rem e Mim. Buon lavoro! 😀
	Rispondi


	di Ernestor [user #46937] commento del 02/02/2024 ore 09:12:19
	Ho capito il tuo approccio, ma permettimi di dire che fuori dall'ambito teorico puro, mi sembra che tu stia perdendo il focus. In musica non è che dobbiamo esplorare tutte le soluzioni matematicamente possibili. Dopo averlo fatto scopriremo che molte non si usano perché in realtà nell'economia dell'esecuzione e della gradevolezza, nel contesto sono poco o nulla significative. Lavorare con le triadi se sei in C, ti dovrebbe per economia e senso musicale indurre a sviluppare una melodicità triadica (sì, melodia con le triadi) non fine a sé stessa ma in funzione del senso musicale che il pezzo ti ispira. Quanto pensi potrà durare il passaggio in Dm prima di spostarsi? O è un cambio significativo e allora modulerai di conseguenza, o è un frangente di passaggio, e allora concentrati a sviluppare il senso melodico che stai portando avanti con la triade efficacemente restando in C. Bach filtrava in funzione della composizione non viceversa. Voglio dire, non perdere di vista il senso delle cose; questo è un elemento di maturità musicale: sapere esattamente "dove sei" non teoricamente, ma musicalmente. La musica nel senso del discorso musicale che recepisce l'ascoltatore è estremamete soggetta alle influenze culturali, oggi suoniamo intervalli che nel '700 facevano rabbrividire; non serve inseguire la musica come perfetta combinazione matematica, il fattore umano nella scelta delle soluzioni non può andare in secondo piano. Se stai in C continua in C, punto! Se senti di voler uscire allora esci là dove la sensibilità musicale ti porta, se non sai esattamente dove, vai per fratte secondo sensibilità (che gusto!); quando hai trovato la soluzione che ti soddisfa semmai vai a ritroso e scopri che roba hai combinato; ripeto: studiaci pure sopra, ma se non trovi soluzione teorica, cercane una empirica e dopo che l'hai trovata individua il legame sapendo che da A sei arrivato a B. La semplicità è un elemento chiave, è facile in modalità studio farsi delle grandi supercazzole teoriche, poi ascolti certi musicisti che vanno dritti per dritti e dici Gesù, che figata che ha fatto! È rimasto in C! Scusa se sono andato ot rispetto alla domanda ma mi sentivo proprio di rassicurarti che in fondo ti stai complicando un po' la vita. Ciao e buona musica!!!🫶🎼
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			di Claudzk [user #65129] commento del 02/02/2024 ore 09:38:02
			Grazie delle risposte ♥️
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	di BizBaz [user #48536] commento del 02/02/2024 ore 13:52:27
	Ciao, provo a dire la mia anche se le riposte che hai già ottenuto sono più che valide. Se ti trovi all'inizio dei tuoi studi di teoria e armonia, forse dovresti cercare di mettere in pratica quello che già sai, quello che già padroneggi, senza cercare immediatamente l'eccellenza che verrà con il tempo e la dedizione. Da quello che scrivi sembra che tu abbia un po' di confusione non tanto dal punto da cui partire ma sul punto che vuoi raggiungere. Per semplificare quello che dico: forse dovresti familiarizzare con il concetto di note "target" che costituiscono il punto di "atterraggio" di un fraseggio musicale, almeno se ci si riferisce alla musica tonale. Una volta acquisito questo bagaglio, per come la vedo io, ha molta minore importanza la triade o la quadriade o la scala da dove peschi le note che suoni su qualsiasi progressione, perché quello è un fatto di gusti e sui gusti, come si dice, non disputandum est
	Rispondi


	di E! [user #6395] commento del 02/02/2024 ore 15:02:10
	Concordo con quanto scritto da chi mi ha preceduto, aggiungendo solo (per rispondere alla tua domanda) che D-, G e C (il 251 di C) sono tutti accordi della tonalità di C, quindi su quei 3 accordi puoi usare sempre le 7 triadi della tonalità di C (ognuna ovviamente avrà il proprio suono - sarai tu a decidere quali suonano bene e quali meno). In generale, mi permetto di suggerirti di farti meno... Scrupoli teorici. Nel 251 di C sei in C, usa le 7 note di C, le 7 triadi di C, le 7 quadriadi di C. Almeno in questa fase. Le complicazioni lasciale per dopo.
	Rispondi


			di Claudzk [user #65129] commento del 02/02/2024 ore 20:39:20
			Aaah ecco ora capisco, quindi le 7 triadi della tonalità di C di cui parli "vanno sempre bene" sugli qualunque accordo del 251 ci sia sotto? Spetta quindi all' orecchio sottolineare alcune note facendo percepire il cambio di accordo (ad esempio dal 2 al 5 del 251) usando le 7 triadi di cui parli?
			Rispondi


			di E! [user #6395] commento del 02/02/2024 ore 21:25:44
			Sul 251 in C puoi suonare tutte le note di C. Le triadi della tonalità di C raggruppano ognuna 3 note della tonalità di C. Quindi ci stanno tutte. Se suoni la triade di Bdim o la triade di G o quella di E- hanno comunque le note di C, c'entrano bene, ovviamente ognuna col suo sound. Se vuoi fare percepire il cambio di accordo nel 251 suona semplicemente la triade di D- nel 2, la triade di G nel 5 e la triade di C nel 1.
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			di Claudzk [user #65129] commento del 02/02/2024 ore 22:09:00
			Perfettooo, allora è più semplice di quanto pensassi...
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			di Claudzk [user #65129] commento del 02/02/2024 ore 22:26:26
			Un ultimissima cosa giuro ahhaha.. Per far percepire il cambio di accordo come dici tu bisogna semplicemente suonare la triade di G quando siamo su G (5) e quella di Dm quando siamo su Dm (2)... c'è solo questo modo per sottolineare il cambio di accordo, ovvero costruire la triade sul nome della tonalità? Io so che se sotto c' è un C (1) posso anche "riposarmi" sulla triade costruita sulla terza minore di C...sbaglio se quando sto su G (5) suono le triadi derivanti dall' armonizzazione della scala maggiore di G? Oppure quando sto su Dm suono quel derivanti dall' armonizzazione della scala minore di D?
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			di antsonc [user #13494] commento del 03/02/2024 ore 07:16:2
			Sbagli sì 😅 Dm7 e G7 non sono messi a caso ma derivano dall'armonizzazione della scala di C maggiore; invece, nella scala di G maggiore avremmo F#, in quella di Dm avremmo Bb, estranei alla scala di C maggiore.
			Rispondi


	di tittis [user #28285] commento del 03/02/2024 ore 17:30:18
	...per me ...arabo
	Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 03/02/2024 ore 21:11:15
	sul re- suona la scala di do maggiore sul sol7 suona la scala di do minore sul do suona la scala di do maggiore prova e semplificati questo 2024 per lo shredding se ne parla il 2025
	Rispondi


			di strimp [user #13472] commento del 04/02/2024 ore 16:07:44
			Questa non l'ho capita, ma dal poco che so, mi sembra sbagliata.
			Rispondi

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