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Loop di massa e rumori di fondo troppo ingombranti: consigli?

di FenderStratoFender [user #29391] - pubblicato il 05 settembre 2023 ore 16:03
Mi trovo a strimpellare in una sorta di studio/monolocale in cui, probabilmente a causa della presenza di condizionatore, piano cottura elettrico e quant'altro, ogni volta che attacco chitarra a testata o computer il rumore di fondo è ingestibile. Avete qualche consiglio/dritta/rimedio che non sia il classico pedale noise gate? 

Non parlo di 50/60 hz cycle hum ma di rumore molto più evidente. Ho provato tutta la strumentazione in altro edificio e tutto era silenziosissimo. 

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di Sykk [user #21196]
commento del 05/09/2023 ore 17:25:27
Il rumore c'è anche quando condizionatore ecc sono tutti spenti?
Il rumore che senti se non è il tipico ronzio di rete a cosa assomiglia (rumore bianco, sibilo acuto)?
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 05/09/2023 ore 21:00:50
Sì esatto è come un sibilo acuto, veramente fastidioso, non va via neanche con tutto spento e con i vari interruttori dedicati nel quadro elettrico in off.
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 06/09/2023 ore 08:55:58
Un sibilo in alta frequenza a me è capitato e veniva dall'alimentatore dei pedali (1-spot).
Una volta passato ad un alimentatore stabilizzato è scomparso.
Se fosse quello dovrebbe scomparire collegando solo chitarra e ampli.
Però potrebbe essere anche iniettato nella rete da un altro alimentatore...
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 05/09/2023 ore 20:16:22
Al netto di sporcizia di rete, proviamo ed escludere la cosa più semplice in generale. La chitarra è un po’ un’antenna che raccatta tutto quello che gli sta intorno, se hai molti dispositivi elettronici attorno potrebbe essere influenzata dai loro campi elettrici, prova a girarti nei 360º per vedere se c’è un punto in cui il rumore diminuisce, con lo stesso criterio spostarti nella stanza per vedere se capti meno rumore. Prova anche a spostare l’ampli e la pedaliera sia di posto, sia di presa di corrente. Potrebbe succedere che non cambia nulla e quindi si tratta di capire se hai problemi causati dalla rete.
Una cosa forse banalissima, tempo fa comprai un bel cavo stile vintage, telato, prezzo giusto, bei jack… Preso dalle tante cose me ne dimentico per qualche giorno. Al momento di riaccendere tutto, dall’ampli esce un gran bel fruscio, funzionava tutto, ma quel fruscio di fondo era tanto fastidioso. Comincio a escludere i pedali uno a uno: fruscio. Vado diretto chitarra ampi: fruscio. Penso, saranno arrivate le valvole? Ho un Bunetti, chiamo Brunetti.
Ciao caro, senti, così cosà, saranno le valvole?
E di là: hai provato a cambiare il cavo?
Ma no, dai, è nuovo, è figo, è bello…
Va beh tu prova….
Cambio cavo: silenzio: figura da fesso!
Insomma, verifica che i cavi siamo di buona qualità. Potrebbe essere che in un ambiente con poche interferenze non si senta ma in uno più sporco venga fuori più facilmente l’effetto antenna.
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 05/09/2023 ore 21:04:05
Ho provato un po’ tutto anch’io, varie prese, prolunghe, cavi. Ho anche fatto la “prova del nove” di attaccare la mia scheda audio usb Scarlett all’iPad e tramite adattatore strimpellare su GarageBand (devo dire che c’è di peggio!) :neanche un fruscio, appena attacco l’alimentazione all’iPad parte lo stesso fruscio che sento dai monitor quando mi attacco al Mac.
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 05/09/2023 ore 23:12:46
Un sibilo/fischio/fruscio acuto mentre tutto funziona è una possibile incompatibilità di un alimentatore con qualche dispositivo digitale, o almeno, tutte le volte che l’ho avuto è stato per quel motivo. Ti consiglierei di fare la prova escludendo un alimentatore per volta di tutti i vari aggeggi attaccati alla chitarra finché non trovi quello responsabile. Spesso per me è stata colpa dell’alimentatore sbagliato di un pedale digitale tipo delay o riverbero. Se è quello dell’iPad hai fatto bingo.
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 05/09/2023 ore 23:47:23
Purtroppo temo sia proprio la rete elettrica perché lo stesso sibilo/fruscio acuto lo fa indistintamente con l’iPad alimentato o con il MacBook staccato ma con i monitor ovviamente alimentati anche senza alcun pedale. Speravo in qualche magheggio senza arrivare ad isolare tutto tipo quello che fanno le emittenti radio perché sarebbe un costo ingiustificabile.
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 06/09/2023 ore 11:57:52
È un problema rognoso, dovresti escludere uno a uno gli oggetti che ti trovi in casa per capire qual è quello che ti butta in rete l’immondizia, ma capisco che è difficile, prova con quello che è più a portata di mano, se sei fortunato te la cavi con poco, se non trovi la causa potresti affidarti a dei condizionatori di rete, ce ne sono alcuni modelli che per fortuna non costano tanto. Te ne metto qui sotto un paio per farti un’idea:
👉 vai al link
👉 vai al link
In bocca al lupo 👍
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 06/09/2023 ore 17:54:36
Ottima dritta grazie! Una domanda: il Furman funziona solo con cavi tipo amplificatore, giusto? Non riesco ad attaccarci gli Yamaha HS5 immagino. Comunque potrebbe essere la soluzione o almeno un contenimento grazie mille
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 07/09/2023 ore 00:05:41
Puoi immaginartelo come se fosse un alimentatore isolato per pedali, solo che serve per le prese di corrente 220V. Il Furman possiede 11 prese, di cui una sul pannello frontale e 10 sul retro. Pertanto sì puoi utilizzarlo anche per le Yamaha. Ovviamente i cavi dovranno essere tipo IEC maschio/femmina 👉 vai al link E
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 07/09/2023 ore 14:31:31
Giusto, che stupido non avevo calcolato che si devono usare cavi dedicati. Grazie mille ci provo, nelle recensioni su SM dice che toglie il rumore del 50/60%, se fosse così sarei a cavallo!
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 07/09/2023 ore 00:21:3
Ciao, sto leggendo attentamente la tua vicenda che trovo alquanto strana, e mi viene d'istinto di farti due domande sceme scartando l'incompatibilita' con qualche trasformatore, ma te le faccio ugualmente, hai controllato i punti massa della chitarra es. ponte ecc.? altra domanda, la massa sull'impianto elettrico di casa sei sicurissimo al 100% che e' perfettamente ok ? un salutone e nel frattempo spero tu abbia risolto :)
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 07/09/2023 ore 14:43:03
Ciao le chitarre mi sembrano ok più che altro perché nel vecchio posto in cui strimpellavo casa con tutta la medesima attrezzatura non facevano rumore alcuno.

Confesso di non avere idea di cosa sia la massa sull'impianto elettrico, l'impianto è stato fatto pochi anni fa ed è a norma. Se a norma di chitarra non so ;D
Rispondi
di Big Muffin [user #63938]
commento del 08/09/2023 ore 02:51:04
hehe :) a norma di chitarra mi mancava, dovrebbero inserirlo nelle specifiche degli impianti ;) no dai, sai perche' l'ho chiesto, perche' a me avevano fatto l'impianto nuovo prima che entrassi in quella casa, e scoprii dopo che il cavo messa a terra c'era, ma non era stata collegata a terra correttamente. Questo fu quello che mi disse l'elettricista chiamato da me per un controllo, perche' anche io avevo un problema strano analogo al tuo. Per la serie; Quando le imprese del caxxo lavorano troppo bene, ;)
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 06/09/2023 ore 09:53:22
a me lo questo scherzo lo fa l'alimentatore di una lampada a led.
su un interruttore ho due due cavi collegati a due lampade a led identiche, una silenziosissima, l'altra ha questo sibilo elettrico.
ho provato a cambiare alimentatore e lampada ma lo fa lo stesso, se invece la attacco ad un altra presa tutto a posto.
credo sia un'interferenza elettrica localizzata in quella zona specifica, solo che abito in un mulino del 1400 e sopra c'è una soffitta.

se poi trovi la soluzione fammelo sapere che mi interessa.
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 06/09/2023 ore 11:00:29
In effetti potrebbero essere i faretti led, li ho anch’io ma sul soffitto.
Rispondi
di Repsol [user #30201]
commento del 06/09/2023 ore 12:00:11
Son quasi sicuramente quelli. Anche se sono sul soffitto interferiscono molto.
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 06/09/2023 ore 12:56:43
possibile, ma da spenti non dovrebbe succedere, non ti è mai capitato di provare tutto di giorno?
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 06/09/2023 ore 17:55:48
In realtà il casino c’è anche quando sono spenti ma suppongo il trasformatore “faccia il suo” anche da spento ?
Rispondi
di pg667 [user #40129]
commento del 07/09/2023 ore 11:30:41
in teoria sia ma dovrebbe farlo meno, credo...
o almeno l'interferenza dovrebbe avere una frequenza diversa tra acceso e spento?
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 07/09/2023 ore 14:32:15
Uguale, non cambia nulla. Cmq Ernestor mi ha dato un paio di dritte niente male!
Rispondi
di ventum [user #15791]
commento del 06/09/2023 ore 23:36:13
Potrebbe esser in effetti un loop di massa che si può creare anche attraverso le connessioni USB oltre che i normali cavi audio. Gli alimentatori Apple poi son abbastanza 'rumorosi'. Andando un passo alla volta solo chitarra e ampli (con tutto il resto scollegato, niente usb o line out) hai la ronza? Prova a collegare poi un dispositivo alla volta, usando per tutti la stessa ciabatta/presa. Prova anche a invertire l'orientamento delle prese se riesci. La connessione USB può esser isoltata per evitare loop di massa ma gli apparati son costosetti...
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 07/09/2023 ore 14:34:53
Cosa si sintende per invertire l'orientamento delle prese? Sono veramente digiuno di elettronica e elettricistica.

Ho provato andando con il mac a batteria senza alimentatore e non cambia nulla a meno che di andare in cuffia ed essere effettivamente scollegati da tutto. La scheda audio è usb senza alimentatore ma purtroppo non posso non usarla perché la testata va diretta lì dentro tramite Two Notes Captor senza cassa.
Rispondi
di ventum [user #15791]
commento del 07/09/2023 ore 18:58:10
Per orientamento intendo invertire il senso della spina prima di inserirla nel trasformatore/ciabatta.
Non capisco il discorso Mac a batteria con cuffia. Hai delle casse monitor amplificate? Con che cavi audio interconnetti i dispositivi? Stai usando cavi bilanciati dove possibile? Comunque da quel che scrivi sembra una ronza da alimentatore switching che entra nella catena audio. Ampli + Torpedo in scheda audio alimentata a batterie dal Mac non dovrebbe farti ronze (o perlomeno non più dell'ampli da solo). In quel caso l'unica connessione di alimentazione dovrebbe averla l'amplificatore, giusto?
Rispondi
di FenderStratoFender [user #29391]
commento del 08/09/2023 ore 16:38:48
Sì come monitor uso due Yamaha M5S che sono amplificate. Per individuare la fonte ho fatto tra le altre prove quella di andare in cuffia sulla scheda usb e mac senza alimentatore ed è l'unico caso in cui il ronzio è sparito. Confermo che il rumore è un po' più forte se vado direttamente in DI con la chitarra nella scheda e uso una simulazione tipo Amplitube Marshall, rispetto ad Marshall vero+ torpedo.

Indagherò la fonte del maledetto alimentatore switching!
Rispondi
di alexus77 [user #3871]
commento del 07/09/2023 ore 23:21:17
Hai provato a collegare/scollegare ad uno ad uno ogni singolo pezzo in catena per vedere cosa succede? Con solo chitarra e ampli, che cambia? Con chitarre diverse? Cavi?
A naso ti direi di guardare prima di tutto l'alimentatore dei pedali (se li usi).
Una soluzione potrebbe anche essere prendere un hum eliminator, ma non garantisco il successo.
Rispondi
di pelgas [user #50313]
commento del 09/09/2023 ore 21:21:23
comprati un'acustica
Rispondi
di goodwomanaa [user #64199]
commento del 14/09/2023 ore 14:04:06
Mia cara, saluti da Hillkenerice, come stai? Per favore vorrei che mi contattaste con la mia email (hillkenerice2023@gmail.com) Sono interessato a conoscervi di più, Inoltre ho qualcosa di molto importante da rivelarvi, è un presagio nella mia mente, ma ho scoperto che è è difficile esprimermi qui, quindi per favore contattami con la mia email così posso inviarti le mie foto e dirti di più su di me. Grazie, il mio ID e-mail (hillkenerice2023@gmail.com)
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