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Come si ottiene un buon suono distorto su un vox a...

di Dif [user #60827] - pubblicato il 10 agosto 2023 ore 20:53
Come si ottiene un buon suono distorto su un vox ac 10? Ho questo amplificatore e una miriade di pedali overdrive e distorsori ma non riesco ad ottenere un suono distorto grasso come quello ad es. degli zztop huns and roses. Qualcuno ha qualche idea che mi possa aiutare?

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Ciao a tutti, è il mio primo post. Vorrei a...
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di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 22:32:
Ha un suono splendido ma non riesco ad ottenere un suono distorto grasso che ogni tanto mi serve
Rispondi
di carlo80 [user #38042]
commento del 10/08/2023 ore 22:42:36
che chitarra usi? pedali della distorsione?
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:01:46
Fender stratocaster e gibson les paul. Sono più a mio agio con la prima. La seconda mi piace molto ma la sento ancora un corpo estraneo. Esagero un po' ma ho sempre suonato l strato e riesco a gestirla più facilmente. Come pedali ho il tube screamer Ts9, il soul foud, il Plexi della wampler e il Plexi di Carl Martin
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:03:35
Mi saltano sempre fuori dei suoni rividi, poco fluidi, poco rotondi. Non so se sono termini comprensibili
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:04:04
Volevo dire ruvidi
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:05:28
Non so cosa sbaglio. Se qualche parametro dell'ampli o dell'effetto o Dell chitarra
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 10/08/2023 ore 23:11:5
AC10 non so, però il mio cantante prima usava un AC30 e il pedale che ci suonava meglio era il Rat.
Magari sull'AC10 hai un cono piccolo? Questo influisce molto, potresti risolvere con un equalizzatore che tagli tutto da una certa frequenza in su.
Rispondi
di zabu [user #2321]
commento del 10/08/2023 ore 23:15:1
Non conosco bene l'ac10, ma mi verrebbe da dire a naso (viste anche le dimensioni compatte del cono) che non è un ampli particolarmente "mangia pedali", ovvero che si adatta ad essere una buona piattaforma per i pedali, soprattutto se parliamo di overdrive.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 11/08/2023 ore 13:10:16
Diciamo che i pedali modulari, riverberi vari, ma anche i cosiddetti overdrive "trasparenti" hanno un suono fantastico ma se in un brano ho bisogno di un suono grasso si fa fatica e tendono a venir fuori dei suoni stridulo e poco soddisfacenti. Il problema è anche come attivare il suono distorto grasso durante un pezzo, cioè attivando un pedale senza modificare duemila cose contemporaneamente. Se si vuole ottenere solo un suono distorto è grasso si può riuscire a trovare qualcosa di accettabile, togli tutto il Gain dell'ampli, associ due o tre overdrive trovando i parametri migliori, ecc... Ma mentre suoni su un suono più o meno trasparente, passare al suono distorto grasso, come in certi brani dei Guns è molto difficile e non sono soddisfatto delle soluzioni trovate sino ad ora. Tra l'altro ho l'impressione che da un giorno all'altro certe soluzioni non suonino nello stesso modo. È un po' frustrante a volte
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:17:04
Mi spieghi meglio? Come dovrei usare l'equalizzatore?
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 11/08/2023 ore 09:35:26
I coni da chitarra da 12" hanno un taglio di frequenze abbastanza caratteristico, tagliano abbastanza di netto da una certa frequenza in su, questo succede per lo meno nella diffusione ambientale, poi in realtà se vai a microfonare a centro cono le frequenze alte le ritrovi.

Per andare a copiare questa risposta caratteristica ho notato che su certi amplificatori la cosa più semplice era usare un equalizzatore parametrico che andasse a tagliare le alte, ruotando la manopola finché non andavo a eliminare le alte fastidiose ma lasciando le medio-alte utili a uscire dal mix.

Io lo faccio col digitale, ma restando sull'analogico l'unico eq parametrico economico è l'Artec, oppure bisogna provare a ottenere lo stesso risultato con un multibanda.

C'è anche un'altra questione a cui non avevo pensato, l'ampli lo usi pulito o in crunch?
Perché anche questo influisce sulla resa dei pedali, non è detto che con l'equalizzazione ottieni quello che vuoi.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 10/08/2023 ore 23:34:23
Esiste un corso sulla ricerca del suono (ampli, effetti, chitarra)?
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 11/08/2023 ore 09:39:46
Hai provato con il Maestro Fuzz o in alternativa con il Simphoton Montarbo, io che non amo i fuzz e distorsori (ne ho comunque 6 compresoil Ts-9 Ibanez, il Tone Bender VOX e lo DS-1 BOSS) però l'unico che uso invece è il compressore Dyna Comp MXR e mi va benissimo con il mio ampli VOX Pathfinder 15, ma è ancora uno di quelli Made in England con Speaker Bull-Dog da 8 pollici, FBASS
Rispondi
di Sykk [user #21196]
commento del 11/08/2023 ore 10:30:29
non sono proprio pedali che si trovano facilmente in questo millennio
Rispondi
di FBASS [user #22255]
commento del 11/08/2023 ore 11:33:56
Ma si trovano facilmente su facebook gli schemi: uno, il Maestro Fuzz Tone, usava 3 transistors al germanio tipo OC 44-OC45 ma gli AC125 vanno benissimo, c'è la versione più vecchia che è alimentata a soli 1,5 Vcc, mentre la successiva a 3 Vcc vai al link, il Simphoton (e questo ce l'ho) usava 2 transistors al germanio AC145 ma vanno benissimo anche gli AC125-126 più 4 diodi BY127 a 2 a 2 in antiparallelo ma puoi usare anche gli 1N4002, vai al link FBASS.
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 11/08/2023 ore 10:25:4
L'ampli ha un bel suono ma non ha le caratteristiche degli ampli che hai in mente come riferimento sonoro.
Il suono del vox è "glassy" di suo, il tuo in più è un ampli piccolo e limitato nella versatilità non è possibile stravolgerlo con dei pedali.
In saletta abbiamo un AC30 io suono con un Fender tweed ma i miei pedali non suonano uguali sull'AC30 che risulta sempre più sottile rispetto al mio.
Rispondi
di DiPaolo [user #48659]
commento del 11/08/2023 ore 10:38:28
Ciao Dif, prova, con i vari pedali, a tenere il volume della chitarra a 3/5 e spippola con i comandi dei pedali, avrai una voce finale meno sgarbata e zanzarosa. Ciao, Paul.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 11/08/2023 ore 12:50:25
Provo e poi ti so dire. Grazie
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 11/08/2023 ore 10:57:33
Da come scrivi ho l’impressione, ma correggimi se sbaglio, che tendi a pensare di poter modificare il suono di un valvolare agendo sui parametri a disposizione un po’ come ci si aspetterebbe di poterlo fare con un sistema digitale. O almeno questa può essere l’idea di partenza di molti chitarristi di ultima generazione; comunque sia visto che ci sono e fanno esattamente quello che dicono, non entro nel campo dei pedali come Uafx, Strymon Iridium e modeler vari, pensati per conseguire specificatamente certi suoni.
Tornando alla domanda, il suono Vox ha caratteristiche ben definite, e l’Ac è in generale un amplificatore che da la sua impronta sulle alte (è tipica la definizione di suono scampanellante “the Vox chime” del Vox Ac30). Perciò rispetto alla tua domanda quello che si può fare, non è tanto ottenere il suono Zz top o Guns, quanto spostare il suono del tuo Vox in quella direzione (sapendo però che di suo suonerebbe meglio da un’altra parte) vale a dire che, come tutti i valvolari e gli ampli di concezione vintage, hanno uno sweet spot, cioè un punto delle proprie regolazioni dove suonano al meglio di sé. Tutti gli altri punti daranno qualcosa meno. Perciò tutti i nostri chitarristi beniamini ottenevano il proprio sound portando il proprio ampli a suonare dove lui poteva al meglio di sé, ciò vuol dire ad esempio che uno Slash che suona prevalentemente Marshall e LP, non ha semplicemente un suono marshalloso, ma anche che il suo ampli sta suonando nel miglior punto in cui quell’ampli suona anche rispetto a sé stesso. Per questo motivo pensare di arrivarci con un Vox, magari giocando di equalizzatore e pedali non potrà mai darti lo stesso risultato, in quanto è la formante del suono ad essere diversa, la pasta sonora è un’altra. Un po’ come se volessimo ottenere un suono metallico da un pezzo di legno o se chiedessimo a Zucchero di cantare con la voce di Freddie Mercury. Per cui al massimo puoi cercare di avvicinarti fin dove ti è possibile con quello che hai. Detto questo che ha a che fare con la ricerca di un suono molto specifico, ciò non toglie che non puoi ottenere suoni grossi dal Vox, ma saranno suoni grossi “alla Vox”. A me viene in mente per esempio il suono bello rotondo di Brian May, che se però fai caso è sempre un po’ nasale e sgranato, perché quella è l’impronta del Vox. Una cosa da considerare sono la caratteristiche dell’Ac10, in particolare del cono da 10”. Io sono un grande amante dei 10”, perché danno un suono molto netto e a fuoco sulle medie e basse ma per contrasto generano basse meno gonfie di un 12”, quindi per un suono alla Zz, dove la prima cosa che ti viene in mente è l’accoppiata Marshall-Les Paul, sai fin da subito che quel tipo di impatto non riuscirai ad averlo, ma potrai portare il tuo sistema a ricordare quelle sonorità, ad esempio usando la Gibson piuttosto che la Fender e cercando il crunch più dall’ampli che non dai pedali. Tra i pedali che hai citato penserei ai plexi, che punterei a mettere per ultimi tra i pedali gain, per dare un’impronta più Marshall alla catena, magari alternandoli impostati uno per gli accompagnamenti e uno per i soli, e da tenere piuttosto scarichi di gain per cercare il crunch sull’ampli, (ma qui ha a che vedere con come vuoi gestire l’equilibrio generale dei tuoi suoni, in generale però è un attimo strafare, quindi vacci piano col gain); potrebbe andar bene così, oppure, pensando di abbinare un altro pedale per scolpire ulteriormente il suono, tra Soul Food e TS sceglierei il secondo perché è un po’ più growly, il food tende a essere più nasale nello spettro alto per cui a occhio l’accoppiata con il Vox me lo fa pensare più tendente a esaltare il british sound del Vox (a occhio, o anzi a orecchio… poi magari scopri che alla prova del suono l’alchimia te lo porta verso il Marshall, chi lo sa? Bisogna sperimentare, ma in fondo è questo il bello), eventualmente sceglierei un pedale messo prima dei plexi che tende a rompere un po’ la definizione del 10” e a slabbrare le basse, per esempio uno con caratteristiche fuzzose, c’è il Rat che è stato citato, oppure un fuzz vero e proprio, scegliendo tra quelli con una voce calda, la butto là, fuzz con caratteristiche da od come il Carcosa o un Tc Rusty fuzz tanto per provare, perché costano poco. Insomma, ragionando così e sperimentando un po’, potresti avvicinarti, ma sempre consapevole del fatto che gli amplificatori valvolari, soprattutto quelli di carattere vintage hanno una voce molto riconoscibile che conviene esaltare piuttosto che portare in direzioni meno naturali per loro.
Spero ti sia stato utile, un saluto e buona musica👋🎶.

PS: in un post precedente ho consigliato uno dei corsi di suono per chitarra di Massimo Varini, dai uno sguardo al suo sito se vuoi approfondire.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 11/08/2023 ore 12:57:15
Grazie a tutti per le riflessioni e i consigli. Provo a sperimentare quello che mi avete suggerito
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 12/08/2023 ore 00:02:39
Ti do anche il mio consiglio. Visto che, come altri ti hanno spiegato, il suono Vox è tutt'altro che grasso ma piuttosto è squillante e croccante, io per ottenere il suono che cerchi (che va nella direzione opposta) proverei a settare l'ampli il più clean possibile e userei il plexitone di Carl Martin che è fatto apposta per ottenere quel suono: anche le istruzioni di questo pedale dicono di partire da un suono clean, non al limite del breakup, proprio clean che più pulito non si può. Quindi provi ad ingrossare il suono spippolando col pedale, ma senza esagerare con la distorsione. Se ti serve, aggiungi in cascata un altro overdrive, tipo il ts9 che ti fa recuperare le medio alte tipiche del suono Marshall. Il soul flood è troppo trasparente e troppo low gain e lo lascerei perdere.

Altro consiglio: usa la Les Paul che la strato è troppo squillante per il suono che cerchi.

Infine, mio parere personale, con la strumentazione che hai citato io andrei in un'altra direzione: strato, Vox a palla, soul flood sempre acceso e pulisci il suono col pot del volume. Allora sì che godi. Se vuoi godere di più ahimè ti ci vuole un Marshall (anche un origin 20, basta poco) da accoppiare alla Les Paul e al ts9.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 12/08/2023 ore 07:33:54
Grazie, tanti consigli molto interessanti. Grazie mille. Posso fare tanti esperimenti. Se ho capito bene tu metteresti il Ts9 dopo il Carl Martin? Pensavo che i pedali più distorti andassero dopo quelli meno distorti
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/08/2023 ore 16:58:52
Funziona così nello stacking dei pedali di gain:
1. Ciò che metti prima aumenta il gain
2. Ciò che metti dopo aumenta il volume.

Esempio pratico: usi il carl martin per il tuo suono di base e poi gli aggiungi il TS, se il TS lo metti prima del Carl Martin ti aumenterà il gain del carl martin e infatti questo modo di boostare si chiama gain boost.
Se il TS lo metti dopo potrai, regolando il volume del TS, aumentare il volume del carl martin, in questo caso si chiama "volume boost".
Non c'è un aregola precisa va ad esigenze, comunque questa è la regola generale che funziona per tutti.
Rispondi
di bulgi81 [user #45146]
commento del 13/08/2023 ore 09:01:13
Prova sia prima che dopo
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 12/08/2023 ore 07:47:00
Ah, volevo dire a tutti che il suono distorto di Bryan May mi andrebbe benissimo. Mi piace tantissimo. Se riuscissi ad ottenere un suono del genere mi riterrei più che soddisfatto
Rispondi
di Ernestor [user #46937]
commento del 12/08/2023 ore 18:51:55
Buon divertimento 😉👉 vai al link

PS: per le brevi, personalmente quando penso al suono di Brian May mi vengono in mente: Vox, Treble booster, 6 pence, chorus e dalay. In quel modo e spippolando un po’ quando avevo la fissa dei Queen gli sono andato vicino, per lo meno al periodo A kind of magic. Non devi per forza avere una Red Special ma di sicuro aiuta perché lui gioca parecchio con le combinazioni fase e controfase dei pick-up. Le sue mani fanno pesantemente tutto il resto 😅.
Rispondi
di Dif [user #60827]
commento del 12/08/2023 ore 17:19:54
Ah ecco, ora è chiaro. Quindi messo dopo lo puoi usare anche eventualmente come attenuatore
Rispondi
di KJ Midway [user #10754]
commento del 12/08/2023 ore 17:41:00
Orpo, sì potresti ma sinceramente non ne vedo la necessità, hai sempre il pot del volume sulla chitarra alla bisogna.
Di solito un boost messo dopo lo usi per avere più volume rispetto ad un suono di base, tipo uscire nei soli.
Io usi solo gain boost ad esempio, se hai un suono dinamico puoi fare a meno di un boost del volume in post.
Rispondi
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